|
||||||||
| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
23.03.2012, 14:35
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
الرد على اليهودى سيـــــــف الحتف وتفنيد ما يزعمة :.
القرن الثالث الميلادى فهل كانت عقيدة الثالوث فى القرن العاشر ميلادى .؟ ظهر الثالوث الأقدس فى بداية خدمة السيد المسيح 30م ام افلوطين اتولدت 205 ميلادية فهنا يرجع الى صحة العقيدة من بدايتها واقتباس الفلاسفة عنها
أين وجة اعتراضك .؟
وعمل هذة النظرية من معرفتة لثالوث الأقدس بلى هو لا يتعارض مع فكرنا نهائى ثالوث أفلوطين فلسفي، هو عنده: الواحد والعقل الأول والنفس الكلية، والثالوث في ديانتنا سماوي رباني: الآب والابن وروح القدس وشتان بين الاثنين يقول القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير خامساً: كما أنه من المستحيل أن يؤثر أفلوطين في المسيحية بل العكس، فهو مولود في ليكوبوليس بمصر سنة 205م ومات سنة 270م، ولا يمكن أن يكون قد كتب كتابات فلسفية قبل سنة 240م، وفي أيام كان الفكر المسيحي يناقش فيها عقيدة الثالوث في كل مدارس العالم المسيحي، خاصة في روما والإسكندرية وإنطاكية والقسطنطينية وأُورشليم، فقد كانت عقيدة الثالوث في المسيحية موجودة بوجود المسيحية (منذ سنة 30م)،كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة! فمن الذي تأثر بالآخر، أفلوطين الذي كتب أيام ما كان الحوار المسيحي عن الثالوث في أوجه، أم المسيحية التي كانت تنادي بعقيدة الثالوث قبل أن يولد أفلوطين على الأقل بسنوات طويلة؟! أتق الله يا دكتور ولا تكرر كلام الملحدين" ومَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً" (الطلاق:2)، وحتى لا ينطبق عليك قول الكتاب: "تركوني أنا ينبوع المياه الحية لينقروا لأنفسهم آبارا آبارا مشققة لا تضبط ماء" (ار2:13). فكلمة الثالوث كانت منتشرة قبل ان يتولد فى الاوساط المسيحيية كلها فكيف ينقل المسيحييون من شخص وهو لم يولد بعد الأتجد أن محاولتك فاشلة .؟ وانت تقول ان فكر الثالوث عند ليست عند المسيحيين فكيف يا عزيزى ناخذ منة ونتعارض معاة .؟ محاولة فاشلة وهذا دليل ضدك على اثبات وجود الثالوث الأقدس
شكراً عل الأمانة التى ضدك فكيف ننقل من شخص ونتعارض معاة .؟وكيف ننقل من شخص وهو لم يولد بعد .؟
شكلك بتحب التدليس كثير فلم لا تضع باقى الكلام .؟ قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> أفلوطينس الأشياء كلها، بما فيها الأشياء المتنافرة المتعارضة، وتجعل منها نظاماً متناسقاً سامياً يثير الدهشة والإعجاب(51). والجمال والفضيلة شيء واحد في نهاية الأمر - وهما اتحاد الجزء مع الكل وتعاونه معه. "ارجع إلى نفسك وتأمل، وإذا لم تجد نفسك جميلاً فافعل مع ذلك ما يفعله صانع التمثال... فهو يقطع هنا، ويصقل هناك، ويجعل هذا الخط أخف، وذاك أنقى، حتى ينشأ لتمثاله وجه جميل. فافعل أنت مثل فعله: واقطع كل شيء زائد وقوم كل معوج: ولا تنقطع عن نحت تمثالك حتى: ترى الطيبة الكاملة مستقرة في الحرم النقي الطاهر"(52). إنا لنحس في هذه الفلسفة بما نحس به في المسيحية المعاصرة لها من جو روحاني - نحس بابتعاد العقول الغضة عن مطالب الحياة الدنيوية واتجاهها نحو الدين، وفرارها من الدولة إلى الله. وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا كمثل أبكنتس وأورليوس. ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريباً، وما أكثر صحائف أوغسطين التي تردد نشوة هذا الصوفي الجليل. وعن طريق فيلون ويوحنا، وأفلوطينس، وأوغسطين، غلب أفلاطون أرسطو، وتعمق في أبعد أغوار اللاهوت الكنسي، وأخذت الثغرة القائمة بين الفلسفة والدين تضيق شيئاً فشيئاً، ورضى العقل مدى ألف عام أن يسير في ركاب الدين. قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> حماة الدين الفصل الرابع حماة الدين وهنا كسبت الكنيسة طائفة من المؤيدين كانوا أحصف عقول الإمبراطوريّة، منهم أغناثيوس أسقف إنطاكية الذي أنشأ أسرة قوية من "الآباء" جاءوا بعد الرسل، ووهبوا المسيحية فلسفة غلبوا أعداءها بحججها القوية. ومنهم جستين Justin الذي حكم عليه أن يلقى للوحوش لأنه أبى أن يرتد عن دينه، فكتب، وهو في طريقه إلى روما، عدداً من الرسائل تفيض إخلاصاً وحماسة، وتكشف عن الروح التي كان المسيحيون يلقون بها الموت: "فليعلم جميع الناس أني أموت طائعاً في حب الله، إذا لم يحل أحد بيني وبين الموت. وأتوسل إليكم ألا تأخذكم بي رأفة أرى أنها في غير أوانها، بل اتركوني تنهشني السباع التي أستطيع أن أصل عن طريقها إلى الله... بل أغروا للوحوش بدلاً من هذا أن تلتهمني فلا تترك قطعة من جسدي، حتى إذا نمت نومي الأخير لا أكون كلاًّ على أحد من الناس... ألا ما أشد شوقي إلى الوحوش التي أعدّت لي... ألا فليكن من نصيبي النار والصليب [القتل صلباً]، وقتال الوحوش، والتقطيع والتمزيق، وتهشيم العظام، وبتر الأطراف، وتحطيم جسمي كله، وأقسى أنواع العذاب الشيطاني إذا كنت بهذه الطريقة أصل إلى يسوع المسيح". وكتب كودراتس Quadratus، وأثيناجورس Athenagoras كثيرون غيرهما "دفاعاً" عن المسيحية، وكانوا يوجهون هذا الدفاع عادة إلى الإمبراطور. وكتب منوسيوس فلكس Minucius Felix حواراً رائعاً يكاد يضارع كتاب شيشرون في بلاغته، أجاز فيه لكاسليوس Caecilius ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان السيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك وهذة افكارة لا تتعارض مع افكارنا من كتاب "مدخل الى العقيدة المسيحية" للأب توماس ميشال اليسوعي ص 65: [IMG]http://files.***************/upload/images2012/317619208.jpg[/IMG]
افلوطينس طبعاً لانة عندما ظهر على الحياة وجد كتابات عن الثالوث فدعم فكرة الثاوث بفكرة الرائع فهو من نقل عن العقيدة المسيحيية فكرة الثالوث
الله اكبر فقد تم تدمير النصرانية يا الهى اعطنى الصبر يارجل ظهر مجمع نيقية للرد على بدعة اريوس وليس بدعة افلوطين فالكتابات المسيحيية عن الثالوث قبل ان يولد الفيلسوف كانت موجودة عندة فهنا وضعوا قانون الأيمان لكى ياكدوا ان حقيقة الثالوث حقيقة كتابية
الكتاب المقدس ..................يتكلم عن الثالوث افلطوين ...............يتكلم عن الثالوث مجمع نيقية ......الثالوث فهنا الأهمية للكتاب الاول وهو الكتاب المقدس الذى فية ايات كثيرة جدا عن الثالوث وبعد ذلك افلوطين وبعد ذلك المجمع سوالى لك واتحداك امام المنتدى هذا كلة هل عندك مرجع مسيحى واحد فقط مع وضع الأدلة لشهادة المرجع يقول فيها ان الثالوث ليس حقيقة كتابية فى الكتاب المقدس .؟ أتحداك هل تستطيع .؟ حقيقة الثالوث الاقدس فى الكتاب المقدس .... اولا : لاهوت المسيح مت 11:27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له. لو 10:22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له. يو 1:18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 3:35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده. يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء. يو 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله يو 5:26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين رؤ 11:17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت. يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. كو 2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه. 1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين يو 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء يو 10:30 انا و الاب واحد يو 10:15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب يو 14:9الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال. فيلبى2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب. 1يو 2:23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا 2يو 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. يو 5:18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه يو 5:25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون. 1يو 5:20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية. مز 110:1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. مر 12 : 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه.وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور دا 7: 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض مت 18:20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم مت 28:20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين يو 10:18 ليس احد يأخذها (حياته) مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي. - مقارنة مع جا 8:8 ليس لانسان سلطان على الروح ليمسك الروح ولا سلطان على يوم الموت ولا تخلية في الحرب ولا ينجي الشر اصحابه مت 9:4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم. مت 12:25 فعلم يسوع افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب لو 9:47 فعلم يسوع فكر قلبهم واخذ ولدا واقامه عنده يو 13:19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو. يو 14:29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون. كو 2:3 المذّخر فيه (اى المسيح) جميع كنوز الحكمة والعلم. مز 72:17 يكون اسمه الى الدهر.قدام الشمس يمتد اسمه.ويتباركون به.كل امم الارض يطوّبونه. اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. ار 23 : 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض.6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا. مي 5:2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل. يو 20:28 اجاب توما وقال له (اى للمسيح) ربي والهي. عب 13:8 يسوع المسيح هو هو امسا واليوم والى الابد. كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. يو 7:29 انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني. يو 5:17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل. كو 1:19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء. كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق. عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين يو 16:15 كل ما للآب هو لي يو 17:10 وكل ما هو لي فهو لك (اى الاب) وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة في 2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض يو 6:62 فان رأيتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا. مت 9:2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك. مت 9:6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك. مر 2:10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج لو 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا لو 5:20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك. لو 7:48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك. 1كو 2:8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد. يع 2:1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة. 1يو 2:12 اكتب اليكم ايها الاولاد لانه قد غفرت لكم الخطايا من اجل اسمه (اى المسيح) لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك. لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك (اى بأسم المسيح) فمنعناه لانه ليس يتبع معنا. 2كو 4:4 المسيح الذي هو صورة الله يو 12:45 والذي يراني يرى الذي ارسلني خر 28:3 وتكلم جميع حكماء القلوب الذين ملأتهم روح حكمة ان يصنعوا ثياب هرون لتقديسه ليكهن لي. خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة 1مل 18:12 ويكون اذا انطلقت من عندك ان روح الرب يحملك الى حيث لا اعلم اي 33:4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني. اش 11:2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب. اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه. مي 3:8 لكنني انا ملآن قوّة روح الرب وحقا وبأسا يو 15:26 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. يو 16:13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. رو 1:4 وتعيّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا رو 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له. رو 15:19 بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله. 1كو 2:11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله. غل 4:6 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. في 1:19 لاني اعلم ان هذا يأول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح لو 12:12 لان الروح القدس يعلّمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم اع 5: 3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله اع 13:2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه. رو 15:13 لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض مز 139:7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. رو 8:11 سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم 1كو 2:10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله. اف 3:16 لكي يعطيكم بحسب غنى مجده ان تتأيدوا بالقوة بروحه في الانسان الباطن زك 4:6 لا بالقدرة ولا بالقوة بل بروحي قال رب الجنود. 1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين اع 1:16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع. 2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس يو 14:16 وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر (اى الروح القدس) ليمكث معكم الى الابد. يو 14:17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه.واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم. حج 2: 5 وروحي قائم في وسطكم.لا تخافوا نح 9:20 واعطيتهم روحك الصالح لتعليمهم مز 143:10 روحك الصالح يهديني في ارض مستوية حز 37:14 واجعل روحي فيكم فتحيون مر 3:29 من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية. لو 4:14 ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل يو 6:63 الروح هو الذي يحيي اع 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا 2كو 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية. 2كو 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح غل 6:8 لان من يزرع لجسده فمن الجسد يحصد فسادا.ومن يزرع للروح فمن الروح يحصد حياة ابدية. اف 5:9 لان ثمر الروح هو في كل صلاح وبر وحق. 1بط 1:12الروح القدس المرسل من السماء التي تشتهي الملائكة ان تطّلع عليها رؤ 14:13 وسمعت صوتا من السماء قائلا لي اكتب طوبى للاموات الذين يموتون في الرب منذ الآن.نعم يقول الروح لكي يستريحوا من اتعابهم.واعمالهم تتبعهم ثالثا : التمايز الاقنومى مت 10:40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. مر 9:37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني لو 9:48 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني يو 4:34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله. يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي يو 6:38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني. يو 6:39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني يو 6:44 لا يقدر احد ان يقبل اليّ ان لم يجتذبه الآب الذي ارسلني وانا اقيمه في اليوم الاخير. يو 6:57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي. يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني. يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني. يو 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. يو 20:21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا. لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله. لو 1:35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي عب 9:14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح مت 12:32 ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي. لو 4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه. اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض يو 10:17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا. يو 14:24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني. يو 14:21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي يو 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني يو 17:26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم عندى مليون شهادة مسيحيية تقول ان الثالوث حقيقة كتابية ووضعت لك الادالة فهل عندك مرجع واحد يقول انة ليس حقيقة كتابية .؟؟ويكون مسيحى ويكون معاة الأدلة سلام للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
بَرثُولَماوُس
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
23.03.2012, 17:01
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله . عدنا مرة أخرى والعود أحمد لنكمل الرد على ضيفنا برثولماوس،والمتابع من أول مداخلة يجد أن النصراني قد خرق بعض شروط المناظرة ولم يعتذر حتى الآن،وهذا بالطبع لكي نحظره وبعد ذلك يذهب لمنتداه يُطبل وُيزمر،ويقول هرب المسلمون،ولكني لن أحظره بل سأجعله في هذه المناظرة بعون الله عبرة لمن يعتبر وبالأخص من بداية هذه المداخلة .. وأستميح القارئ الكريم عذراً إن كنت سأخفض من أكاديمية الرد قليلاً،لا لأني أستهين بفهم قارئي الكريم،ولكن من أجل أن يفهم ضيفي برثولماوس ما أقوله،فقد تبين لي أنه يحتاج للإعادة أكثر من مرة لكي يفهم،ولكن ليس لدي وقت لذلك،وعلى هذا سأنزل بمستوى الحوار حتى أجعل الطفل الصغير يعي ما أقول،فأستميحكم عذراً.. رد النصراني برثولماوس إنقسم لثلاثة نقاط وهي على الترتيب :- . 1- إثبات أن الثالوث عقيدة كتابية كما قالت دائرة المعارف الكتابية . 2- إثبات عقيدة الثالوث من خلال بعض الأعداد من الكتاب المُقدس . 3- الرد على جزئية أفلوطين وإقتباس المسيحية من فلسفته .... 1- إثبات أن الثالوث عقيدة كتابية كما قالت دائرة المعارف الكتابية . . . يقول النصراني :-
أنت لم تقل نصاً "الثالوث عقيدة كتابية" رداً على سؤالي بل قلت :-
وعندما إستشهدت بدائرة المعارف الكتابية ،قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية،وبدأت بعد ذلك سلسلة من الإتهامات بالتدليس والجهل وما إلى ذلك ولكن لنأخذ ما قالته دائرة المعارف نقطة نقطة ولنرى،ما معنى عقيدة كتابية؟ هل معناها أن عقيدة الثالوث موجودة في الكتاب المُقدس؟ لنرى.. تقول دائرة المعارف الكتابية :-
ونسأل دائرة المعارف الكتابية،لماذا عقيدة الثالوث عقيدة كتابية؟ فتُجيب :-
عندما سألنا لماذا؟ قالت ليس لأن تلك العقيدة موجودة نصاً،أومال لماذا قُلتِ يا دائرة المعارف أنها عقيدة كتابية؟ أجابت علينا :-
أي أن عقيدة الثالوث سميت عقيدة كتابية،ليس لوجود نصوص من الكتاب المُقدس تشهد لها بذلك،بل لأنها روح الكتاب المُقدس،وهذا عين ما قلته بدليل عدم وجود أثر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" وبهذا نكون أثبتنا وبينا معنى (الثالوث عقيدة كتابية) وبقى لنا أن نرى على أي شئ وعلى أي نصوص حرف النصارى تفسيرها لكي يُثبتوا عقيدة التثليث ..
 هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..
وهل هناك يا أذكى النصارى دليل واحد يُثبت على نفسه الهرطقة ويقول أن الثالوث غير موجود في الكتاب؟ حضرتك بتكلم نصارى يا أستاذ؟ وعجبي نحن نناقش فقط معنى عقيدة كتابية،وأثبتنا معناها بأنها روح الكتاب وليس لوجود نص كتابي يثبتها .. 2- إثبات عقيدة الثالوث من خلال بعض الأعداد من الكتاب المُقدس . . .
دعني آخذ منك القنبلة وأسحب فتيلها وألقيها عليك فتنفجر في وجهك يا عزيزي،فالمناظرة ليست غصب والأدلة ليست بالإجبار،فأنت تقول هذا لأنك في موقف ضعيف،ولكن إن كنت في موقف قوي،لجعلت أدلتك هي التي تتكلم بالنيابة عنك،ولكني أعذرك،لأنك لست على علم ولا تفقه أي شئ،بل بعت نفسك للكِبر والغرور.. العدد الذي إستشهدت به من رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1،مش حيساعدك في حاجة،ولكن قبل أن أرد لماذا لم تذكر مصدرك؟ لماذا لم تحدد لي الكتاب والإصحاح والعدد؟ الإجابة:لأن هناك شخص يُحضر لك الأدلة ولكنه للأسف لم يكتب لك المصدر،وأنت قمت بالنقل عمياني لمجرد أن تُرقع مكان الإجابة،حتى ولكن كانت أي حاجة،المهم متسبش سؤال فاضي :) إذا فتحنا الترجمة اليسوعية للكتاب المقدس نقرأ الآتي :- .  . . العدد عبارة عن إستعارة وهناك فيها إلتباس أدى إلى وجود عدة تفسيرات مختلفة لهذا العدد،أي أن هذا علماؤكم لم يتفقوا على أن هذا العدد يُشير إلى الثالوث بالتأكيد،بل ظهرت هناك تفسيرات مُختلفة نذكر منها على سبيل المثال هو أن هذا العدد يُشير للمعمودية وليس للتثليث ! يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :- . ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :- . علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟ . 1- مطلوب من حضرتك دليل "مؤكد" من علماؤك يُثبت بما لا يدع مجال للشك أن هذا النص يُشير إلى الثالوث بالفعل،أريد إجماع من علماءك حتى أُسلم لك بهذا .. أضف إلى ذلك أن هذا النص لا يخدمك تماماً ..لم؟ لأن العدد لم يذكر صراحة الآب والإبن والروح القدس،وعلى فرض التنازل،سنفرض فرضاً جدلاً أن هذا النص ذكرهم،هل قال أنهم واحد؟ هل قال أن الثلاثة واحد؟ هل عبر عن أحدهم بأقنوم؟ نريد دليل على هذا أيضاً 2-بعدما تأتينا بإجماع علماءك،اثبت لنا من كلامهم أن هؤلاء الثلاثة واحد إن إستطعت .. . .. .. 3- الرد على جزئية أفلوطين وإقتباس المسيحية من فلسفته . .. .
 الحكم للقارئ بالطبع،ولكن ده بيثبت أن النصراني ده يهوى فقط التشتيت،فهو لا يبحث ولا ينقاش بل يحب الإعتراض فقط،فهو يفضح نفسه بنفسه،فعلى الرغم من إنه لم يبحث فهو يعترض:) فياليتك إعترضت بعد البحث،وهذا يُثبت للجميع فشل المحاور النصراني !!
أثبت من على لسان المسيح أنه قال أنه أقنوم من أحد الأقانيم،أو أنه الله واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم،أو أنه واحد في ثلاثة،أو ثلاثة في واحد،لا أريد لفظ "الثالوث" لأنه غير موجود بإعترافك،ولكني أريد أي شئ يُشير إشارة مباشرة للتثليث من على لسان المسيح ..
شتان بين الإثنين فقط دون أي دليل،تكفي كلمة "شتان" لنفي صلة الإثنين،فالإثنين ثالوث،ويتكونان من نفس المكونات، ذات و عقل وروح،فأين هذا "الشتان" يا نصراني ؟ بعد كلمة شتان يجب أن أُسلم للنصراني بكل ما قال  تقول :-
ما الدليل الذي إستند عليه القمص عبد المسيح بسيط؟ هل لك أن تخبرنا به بم إنك تنقل عنه؟ كيف يمكن أن يكون مُتاكد من أنه لا يمكن لأفلوطين أن يكون قد كتب قبل 240 م ؟ أومال كتبها امتى؟ 1- تفضّل احضر لنا الأدلة التي بنا عليها قمصك كلامه،أم قمصك يُلقي بالكلام جزافاً مُعتبراً أنه يتكلم لمن لا يبحث؟ يالا يا شاطر اخبرنا بدليل قمصك..فكما أتيت أنا بالأدلة،أثبت لنا كلامه،وإلا فسأعتبره وسيعتبره القارئ،كلام جزافي حتبله وتشرب ميّته.. وما الدليل على تدريس الثالوث في كل أرجاء روما؟ ومن قال أن هذا الثالوث هو نفسه الثالوث الذي تؤمنون به حتى الآن ؟ يقول قمصك :-
طيب لنقرأ قليلاً عن ثاؤفيلوس الأنطاكي الذي يستشهد به قمصك ولنرى من هو وما هي خلفيته ؟ :) المفاجأة . (كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165) .  لقد إطلع ثاؤفيلس الأنطاكي على كتابات أفلاطون أستاذ أفلوطين فأصبح على دارية كافية بها،بالإضافة إلى أنه لم يكن قديراً في المجال اللاهوتي،هذا من يستشهد به قمصك،والذي تتبجح به أنت،فهاهو قد إطلع على كتابات أفلاطون الوثني،وأترك طبعاً الحكم للقارئ الكريم.. ونُعيد مرة أخرى دليل إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني :- كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40) . . . .
ومن ذكر أنكم إعترضتم عليه أصلاً؟ هل قلت أنكم عارضتوه؟ أنتم أخذتوا عنه هذه الفلسفة الوثنية ولكن عدلتوها لتوافق ألوهية المسيح عندكم،يعني طبعتوها بالطابع المسيحي ولكن تظل ذات أصل وثني..
ده أنت من شوية كنت لسة بتشكرني على الأمانة،يا لك من نصراني مُضحك،ويالكم من أمة ضحكت من جهلها الأمم،وعجبي :) وياريت توضحلنا النقطة التي تريدها في ما نقلته بالكامل،فأنت لم توضح أي شئ بل إكتفيت بالنقل فقط،فهل هذا لجهلك أم ماذا؟!!
شكرأ لك على مُساعدتك فهذا ما أحاول أن أُفهمك إياه منذ زمن :)
وهل أنا ذكرت أصلاً أن المجمع رد على أفلوطين؟ ولاذكرت تاريخ المجمع لأثبت لك أنه وضع عقيدة الثالوث وإن كانت غير كاملة،بعد وفاة أفلوطين..هو أخذ منه ولم يرد عليه :) ركّز قليلأ يا نصراني ولا تقولني ما لم أقله !
أنت تعشق هذه الكلمة ولكنك تضعها في غير سياقها للأسف،أنا قلت لك أنكم تُفسرون النصوص خطأً وتلوونها لكي تُثبتون عقيدة وهمية،وهل سيكون هناك مرجع "مسيحي" يُنكر الثالوث؟ إيه الذكاء ده،ويبقى مسيحي إزاي ده يا نصراني ؟؟ يا للعجب يا للعجب :) أما بخصوص كل هذه النصوص،فهذا يُسمى "إغراق" لا حوار،فالمحاور الحقيقي والمناظرة الحقيقية تكون بمناقشة هذه النصوص،ولكننا لم نأتي لتلك النقطة بعد،فنحن الآن في مرحلة البحث عن "مصدر" هذه العقيدة،وتعال أعلمك شئ يا نصراني،تخير نص نص ونناقشه ولكن ليس بهذا الشكل الهمجي يا عزيزي..اسأل من يساعدونك في الرد ويعدونه لك،سيقولون لك اهدأ فهذا يُبين أنك تحاول تعجيز محاورك بأي شكل،عن طريق إغراق المناظرة..ولكن على من يا نصراني؟ . . . أثبتنا الآن الآتي :- (1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب . (2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها . (3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره . (4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط (5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م . (6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها . (7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين.. . (8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟ . (9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير... . (10) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا سأثبت لك أنك نصراني وديانتك هي النصرانية :) .. . تحياتي يا نصراني :) المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ
30.03.2012 الساعة 20:06 .
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 6 أعضاء قالوا شكراً لـ سيف الحتف على المشاركة المفيدة: | ||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
23.03.2012, 14:58
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
ممنوع كتابة أي تعليق بعد مداخلتك الأخيرة،وإنتظر الرد على كل ما أوردته،وإنتظر فالمفاجآت قادمة بإذن الله عزّ وجل..
يُتبع.. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
23.03.2012, 17:49
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
غداً سوف يتم تدمير هذة المشاركة كعادتى فى التدمير
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
24.03.2012, 01:25
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أتشرف بتكليف الإدارة الكريمة لي بالإشراف على هذه المناظرة و أحب أن ألفت نظر أستاذي و حبيبي سيف الحتف و كذلك الضيف بَرثُولَماوُس لقوانين المناظرات في المنتدي https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html مع العلم أن كافة المشاركات المخالفة من الأن سوف يتم حذفها مباشرةً وفقنا الله جميعاً لما فيه الخير و هدانا الله و إياكم المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا شعشاعي على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
24.03.2012, 10:13
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
جزاكم الله خيراً أخي الحبيب شعشاعي،أرجو بالفعل تنقية المناظرة من تعديات النصراني لخرقه المُتعدد لشروط المناظرة..وأرجو إعفائي من كلمة أستاذي بارك الله فيك يا غالي ده أنا تلميذك يا أخي الحبيب.. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
24.03.2012, 17:30
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
سجلت فى المنتدى وقلت هترحبوا بى لقيت كل واحد عمال يهزق ...... قلت لكم يا جماعة كفاية قالوا لا ....... قعدت اقول كفاية برضوا مفيش فايدة لكن ساتكلم بالاسلوب الذى دخلت بة من بداية الموضوع لكن أن وجدت اسلواب استهزاز ومسخرة وصفع وضرب واحمرار والكلام هذا لا تلومنى مرة آخرى وقد أعذر من أنذر
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
25.03.2012, 00:11
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
نحن لا نرحب بأي شخص يسب الله ورسوله
هل تقصد إسلوب رمي الشبهات لا أيها الضيف بإذن الله لن نترك كلمة قلتها عن الإسلام إلا ودمرنها
ماذا ستفعل هل ستقوم بحظرنا لا تحاول إستفزاز الإدارة فلن يتم حظرك ليس أمامك سوى إلا أن تكمل المناظرة و للعلم كل المشاركات المخالفة ستحذف هذا أخر تحذير ورد فعلي بعد ذلك سيكون حذف المشاركات المخالفة المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2 أعضاء قالوا شكراً لـ شعشاعي على المشاركة المفيدة: | ||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
25.03.2012, 09:25
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2كورنثوس 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ. ... .. . قبل كل شئ دعوني أفضح مُخطط ضيفنا النصراني المفضوح،دخل علينا فارد جناحاته مُدعياً أننا نهرب منه ففتح أكثر من موضوع إسلامي وتم الرد عليه،ولكنه إستخدم إسلوب مُشترك يستخدمه أي مسيحي يكون في مثل موقفه،فالنصراني عندما يرى أركان شبهته تتهدم أمام عينيه،بيروح على طول ضاحك عشان يُخفي زنقته ويروح سائل أسئلة تانية ويُحاول التقليل من المحاور المسلم ليوهم أنه لم يرد عليه،وعندما يزيد ثِقل الحوار،يتجه لأسلوب "الإستغباء" بمعنى،اكتب زي ما أنت عايز يا مُسلم حعمل إقتباس لكلامك وأدلتك وأقولك فين الدليل يا مسلم يا مُفلس..وسأستمر معك يا مُسلم بهذا الغباء حتى تسبني وتشتمني أو تحظرني وأكون بهذا حققت النصر عليك،لكني لن أرد عليك ردود علمية أكاديمية بل سأستمر بالهرب والإستغباء وإعادة غبائي مرة أخرى،وعندما تشرح وتفصّل ردك سأقول لك نفس كلامي الأول وكأنك لم تشرح أي شئ،أحلى شئ الإستغباء فهو أفضل من الهروب ! هذا هو ما يفعله الآن "ماوس" فهو يعلم تمام العِلم أني قد أجبته،ولكنه يَعمد للإستغباء وإعادة نفس الكلام مرة أخرى بكل غباء حتى نحظره،ولكننا لن نفعل هذا،بل سأرد مرة أخرى،ولكن إن وجدت نفس الغباء،فالحكم للمُتابع .. (ملحوظة) :- عندما أنعتك بالغباء فهذه ليست مسبّة،فرسولك "الموقّر" بولس وصف نفسه بإنه غبي،وأنت تتشرف الآن عندما أقول لك يا غبي..فالغباء وراثي .. نعود للمناظرة بعدما فضحت للأخوة المتابعين سياسة النصراني "ماوس" في هذه المناظرة وسياسة أي نصراني عموماً،فسلاحهم الجهل والغباء ليس إلا ولكن لا لوم عليهم..فهذه طبيعتهم ! النصراني "المُحترم" بعدما تيّقن أنه أفلس ولم يعد يدري ماذا يفعل،لم يستطع أن يكبح جِماح خوفه وغيظه مني بعدما فضحته ونسف أدلته والحمد لله،فإتجه إلى أسلوب شوارعجي رخيص،من أجل إستفزازي،ولكنه لا يعلم أن غيره الكثير من قبله قد حاولوا ذلك،ولكنهم فشلوا،ولكن ما تفعله الآن هو مُجرد Reflection إنعكاس لتربيتك وبيئتك التي أتيت منها،وبل وإنعكاس آخر على أخلاق دينك،فهل دينك علمك السفالة يا صغيري؟؟ دينك علمك قلة الأدب ؟؟ يقول النصراني :-
.
. وأنا أسأل المُتابِع الكريم،هل هذا مِثال يُحترم؟ هل هذا مثال يستحق أن أستقطع من وقتي الثمين لكي أرد عليه؟ هل هذا مثال يعرف معنى الحوار الأكاديمي العلمي؟ هل هذه طريقة مُحاور يحترم نفسه؟ هل هذه طريقة مُحاور يستحق الإحترام؟ كلام شوارعجي مُنحط،لا مكان له إلا الشوارع والحارات،وبهذا نكون عرفنا خلفية النصراني.. على العموم لن أنزل بمستوى الحوار لهذا المستوى المُزري،بل سأترك كلامك ولن أحذفه،لكي يكون دليل إثبات ضدك،يكشف عن مدى سوء تربيتك وأخلاقك المُنحطة.. "تعليق" النصراني ماوس علي إنحصر مرة أخرى في ثلاث نقاط رئيسية،وأنا تعمد إستخدام "كلمة تعليق" لأنه لم يرد علي بشئ،فهو يظن أن المُداخلات تُقاس بالطول،لذلك طول مُداخلته بأي كلام وأي عك حتى يُسمى رداً،بل هو كله تفاهة وهروب من طلباتي وسأثبت ذلك إن شاء الله ... رده إنحصر في الآتي :- 1- الرد على عقيدة كتابية . 2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث . 3- التعليق على جزئية أفلوطين وفضح القمص عبد المسيح بسيط . .. . 1- الرد على عقيدة كتابية .. . لقد قلت أني سأنزل بمستوى الحوار قليلاً حتى يفهم النصراني ما أقوله،ولكنه بعدما فهم،إستخدم كارت"الإستغباء" لكي يُغضب المحاور المُسلم،ولكن على من،فأنا مُستمتع بفضحه على الملأ..دائرة المعارف الكتابية قالت:- عقيدة التثليث عقيدة كتابية(ليس لوجود نص في الكتاب المُقدس) ولكن لأنها روح الكتاب،فهي أسمتها "كتابية" لأنها روح "الكتاب" وليس لأن هناك نصوص تشهد لها..وقد سّهلت هذا الجزء عن طريق سؤال وجواب لدائرة المعارف ولكن لنرى رد النصراني :- 1-
2-
3-
هذا السؤال تسأله لدائرة المعارف لأنها هي التي قالت ذلك ولست أنا فلا توجه سؤالك لي،فدائرة المعارف قالت بالحرف :- .
وتبيّن للقارئ الكريم الآن النصراني يهوى إعادة الكلام مرة أخرى ليُثبت غباءه المتوارث،ولكن أي كلمة بعد الآن في هذه النقطة،لن ألتفت إليها؛لأنها تشتيت ولعب عيال،وأنا لن أنزل بهذا المستوى. إنتهت هذه النقطة .. . . . 2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث . . تعال قارئي الكريم واقرأ ما طلبته حرفياً من النصراني ماوس،أنا طلبت وقلت :-
طلبت منه دليل على أن العلماء أجمعوا على أن رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1 نص يُشير للتثليث لا شئ آخر،ولكنه هرب ولم يأتي بأي دليل على (إجماع العلماء) وعمل نفسه مش شايف طلبي،وإكتفى بقوله [اثبت] لكي يوهم أنه بالفعل رد علي.. وقال:-
وأنا أثبت أن هذا النص لم يُجمع مُفسريكم على أنه يُشير للثالوث فاقرأ مرة أخرى الأدلة التي تجاهلتها وتغاضيت عنها :- يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :- . ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :- . علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟ ** مُطالب بدليل على أن مفسري كتابك (اجمعوا) على أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا هو بالفعل نص يُشير للتثليث. شئ آخر وهو أني طلبت من النصراني أن يُثبت أن نص الرؤيا يقول أن الثلاثة واحد،فماذا فعل النصراني؟ بعدما وضعته في خانة اليك،لم يجد مفر سوى إنه يأتي بنص آخر مُحرف يقول بالتثليث،وبهذا يكون هرب من طلبي،ولكن على من يا ماوس؟ ** مُطالب بإثبات أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا يقول أن الثلاثة واحد بالفعل لا أن تأتي بنصوص أخرى،أنا أتكلم في هذا النص بالتحديد أما بالنسبة لنص رسالة يوحنا 7:5 فأنا لن أرد عليها الآن (منعاً للتشتيت) ولكي لا أعطيك فرصة للهروب والتشتيت التي تتمناها،(بعد) أما تأتي بطلباتي سوف أنسف لك بإذن الله نص رسالة يوحنا..ولكن هناك نظام يا ماوس فبطّل الهمجية بتاعتك وتعلّم النظام مني.. وبهذا يتبين للقارئ الكريم والمتابع الفاضل،أن النصراني لم يأتِ بما قد طلبته منه،بل آثر التشتيت واللجوء لنصوص أخرى لكي يُنقذ نفسه،ولكنه الآن بين شقي الرحى،ومُطالب بالرد على طلباتي،وإن لم يرد،فهذا هروب واضح من المناظرة وأكادميتها! يقول :-
ولماذا تغاضيت عن كلمة (فؤاد) ؟ فؤاد ده مش واحد صاحبي يا ماوس:) فالفؤاد هو القلب،وأنا قلت بالحرف الواحد:-
فهل رأيت إنسان من غير قلب؟ كيف يعيش الإنسان من غير قلب وهو أساسي لحياة الإنسان؟ فلماذا لم نجد أقنوماً رابعاً هو أقنوم القلب؟ هل معبودك بروح وذات ونفس وبلا قلب ؟ شئ جميل خالص :)
هل تتوقع أن يخرج كتاب "مسيحي" من كاتب "مسيحي" يقول لايوجد شئ إسمه تثليث؟ ستحكمون فوراً عليه بالهرطقة،بالطبع كل المراجع ستقول هناك تثليث؛لأنهم يُفسرون النصوص على مزاجهم،والمعيار الحقيقي،هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث.. . . . 3- التعليق على جزئية أفلوطين وفضح القمص عبد المسيح بسيط . .. . بعدما أثبت أن عقيدة النصارى مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،والذي هو تلميذ أفلاطون،وأثبت كلامي بمراجع مسيحية وأقوال علماء مسيحيين وسأعيدها الآن مرة أخرى لنُحكم الخناق على النصراني الذي يقول :-
لاحظوا الـ"هههههه" في كلامه فهو يُحاول إخفاء عجزه وخوفه وراء هذه الضحكات الساخرة،ويقول كيف ينقل الكتاب من شخص لم يولد بعد،ومن قال أن الكتاب إقتبس أصلاً؟ أنا قولت عقيدة التثليث مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،فكلامي واضح،فلو فتحنا كتابك لن نجد أي إشارة للتثليث،ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" فلن نجد سوى نصوص مُفسرة خطأً لتوافق هواكم فقط..عقيدة التثليث مُقتبسة من أفلوطين بدليل :- . يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ (قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 ) . . كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40) . . **مُطالب بالرد على هذه الأدلة،وتوقف عن ال"ههههه" فهي لن تُفيدك بل ستُزيد من سوء موقفك يا عزيزي،فتنبّه لما تفعله! وبهذا يتبين مرة أخرى لك قارئي الكريم أن النصراني يُحاول حشو مداخلاته لكي يوهم أنه قد رد،ولكن أبسط ترتيب وتنظيم لمُداخلته يفضحها ويُثبت فراغها من أي شئ ..هذا هو النصراني يا إخوة..فارغ دوماً :) . . .  فـاصل كوميدي مع النصراني مـاوس.. . والآن نأتي مع أقوى فاصل كوميدي للنصراني ماوس،فالنصراني ماوس أراد أن يقول أن عقيدة التثليث غير مُقتبسة من أفلوطين،فماذا يفعل؟ يقوم بنقل كلام من القمص عبد المسيح بسيط،فيقول جناب القمص المُحترم :-
أنا مليش دعوة أفلوطين إتولد إمتى،أنا ليا اللي المُخطط بالأحمر،فالقمص يقول،لا يُمكن أن يكون أفلوطين قد كتب كتابات فلسفية (قبل) ولا حظوا (قبل) 240 م ،يقوم النصراني الذكي،بكل ذكاء تتخيلونه،يصفع قمصه عبد المسيح بسيط على قفاه ! . . . عبد المسيح بسيط Vs برثولماوس .. عبد المسيح بسيط قال مش ممكن يكون أفلوطين كتب كتابات فلسفية (قبل) سنة 240،فيقوم النصراني بصفع قمصه ويقول بكل ثقة :-
205+27= 232 :)  بدل ما يُرد عليا،عطى القمص على قفاه وقاله،لأ أفلوطين كتب وهو عنده 27 سنة سنة 232 م،أنت بتناظرني أنا يا ماوس ولا بتناظر القمص بسيط ؟ هل رأيت عزيزي القارئ مدى جهل هذا الماوس الذي يتحدانا نحن أرباب المناظرات؟ هل رأيتم كيف أثرت صفعاتي على قفاه فلم يعد يدري ما يقوله وما ينقله؟ هل رأيتم كيف أن الصفعات المدويات تجعل عقله غائباً فبدل أن يصفعني،يصفع قمصه بسيط ؟ أنت مسخرة يا عزيزي :) . . .  هروب برثولماوس من ثاوفيلوس الأنطاكي. . ينقل النصراني عن القمص بسيط قوله :-
وقد أثبت بالدليل أن ثافيلوس الأنطاكي كان غير قدير لاهوتياً بل قد إطّلع على كتابات أفلاطون الوثني أستاذ أفلوطين الوثني (كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165) . . ولكن السؤال لماذا يا تُرى يطلع على محاورات وثنيين ؟ الإجابة مُفاجأة ! . . مُفــاجــأة (2). . يقول موقع الأنبا تكلا نقلاً عن يسابيوس القيصري:-بحسب ما ورد في يوسابيوس فإن هذا الأب هو الأسقف السادس لإنطاكية بسوريا، وهو من رجال القرن الثاني (أواخر القرن). وُلد بالقرب من نهر الفرات من والدين وثنيين، وتهذب بالثقافة الهيلينية (اليونانية). وُلد من أبوين وثنيين وتربى على الثقافة اليونانية الوثنية،ولهذا إستعجب الناس كيف صار مسيحياً بسرعة؟ لقد كانت سرعة دخوله في المسيحية سبب نكسة عليها،فقد خرج بمفهوم الثالوث الوثني،ودليل تعجب الناس من دخوله للمسيحية هو :- (كتاب آباء الكنيسة/الجزء الثالث/ ص165) . . .  ولنرتب الأمور،قلت أن العقيدة المسيحية إقتبست فكرة التثليث من أفلوطين الوثني،وأثبت كلامي بمراجع لم يقدر النصراني ردها،فقال فقط،أن أول من قال بالتثليث هو ثاوفيلوس الأنطاكي في القرن الثاني،فأخذ الصدمة الثانية،والتي تقول أن ثاوفيلوس من أصل وثني،من والديين وثننيين،تربى على ثقافة وثنية،ودخل في المسيحية بثقافته الوثنية،وقال بالتثليث..فما رأيك الآن يا ماوس ؟؟ . . تبيّن الآن لكم يا إخوة أن النصراني لم يرد بأي شئ،لذلك قلت أنه "علق" فصدقاً عندما قالي سأفند وأنسف توقعت أن يكون رداً يستحق الرد عليه،ولكني وجدت شوية تفاهات على كلام شوارعجي على هروب من طلباتي،على إستغباء وضحك هيستيري،على مُخالفة كلام علماؤه،على محاولة تشتيت بإقحام نصوص جديدة ونحن لم ننتهى من النص محل البحث،النص "القنبلة" كما أسماه،وهذه القنبلة لم تنفجر إلا في وجهه فقط.. وعلى هذا أكرر طلباتي :- أثبتنا الآن الآتي :- . . . (1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب . (2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها . (3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره . (4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط . (5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م . (6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها . (7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين.. . (8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟ . (9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير... . (10) الرد على جزئية ثافيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني. . (11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم (18) ! . . . تحياتي يا نصراني المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ
25.03.2012 الساعة 10:17 .
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3 أعضاء قالوا شكراً لـ سيف الحتف على المشاركة المفيدة: | ||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
24.03.2012, 17:24
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 فهمت حاجة .؟؟؟؟؟؟
لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة
هو لم اقولك عقيدة كتابية مش معناها عقيدة روح الكتاب المقدس .؟ شكلك فاهم يا نصة
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية يعنى موجودة فى وحى الكتاب المقدس عايز اى تانى .؟ هنجادل على الفاضى .؟
ايوة قالت أى
طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية وروح الكتاب المقدس حوار تانى اخليك تؤمن ان المسيح هو الله أنت عايز اى تانى.؟
لقد حصرنا الثلاثة هولاء لان مفيش اصلا يا حبيبى انسان من غير روح ولا انسان من غير جسد وانسان من غير نفس لكن ممكن اشوف انسان فية جسد وروح ونفس ومفيش نظر ولا سمع فهل رايت انسان من غير نفس وروح وجسد .؟
طيب فهمنى ازاى هى روح الكتاب المقدس ومفيش نص يدل عليها.؟ هو كلام مرسل وخلاص .؟ الم اضع لك ايات كثيرة تدل على الثالوث .؟ بس انت قمت بتجاهل علشان مش هتلقى رد
انا ليس فى موقف ضعيف انا قوى الضعيف هو حتى الان لم يقدم مرجع مسيحى يقول غير ذلك
اولاً:لم العدد لا يساعدنى .؟ ثانياً:كيف لم احدد لك الكتاب والاصحاح وانت تقول بفمك ان هذا العدد موجود فى سفر الرؤيا .؟ ثالثاً:أثبت ان فى ناس بتحضر لى الرودد تقد اتحداك امام المنتدى ......
كل الكلام هذا انسفة لك بنص من الكتاب المقدس الفانديك 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد 5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد أى رايك بقى .؟ نص فى الكتاب المقدس بيقول الثلاثة واحد الاب والكلمة والروح القدس وهولاء ثلاثة .؟
عايز أشارة لثالوث الأقدس فى الكتاب المقدس .؟ أومال الآيات التى وضعتها لك عرفت تثبت انها لا تعبر عن روح الكتاب المقدس .؟ الفانديك 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد 5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد أى رايك بقى ...........؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههه افلوطين اتولد 205 ميلادية وتدرس وبدء الكتابة وهو عمرة ما يقارب حوالى 27 عاماً بدأ دراسته الفلسفية في الـ27 من عمره. عام 232 ميلادية. سافر إلى الإسكندرية للدراسة. http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%81%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%8A%D9%86
تصدق اترعبت الخوف مسك فى قلبى ..... اتحداك امام المنتدى انت تثبت ان افلطوين لم يولد عام 205 م حتى تثبت ان كلام القمص كذب فهو اتولد فى هذا العام وبعد حوالى 27 سنة تدرس وتعلم اى بمعنى كتب الكتب حوالى 240م
الكتاب الذى وضعتة حضرتك يثبت ذلك راجع
    
بالكدب .؟ عقيدة كانت منتشرة وشخص لم يولد بعد وجاء وضع مفاهيم رائعة لنا فهل تعتقد ننقل منة .؟ عدلنا حرفنا هذا من اصفرار يداك وانت تكتب
أصلك بصراحة بتطلع منك حجات حلوة ولكن لا يجعلنا ان نصدق ان التدليس ذهب منك فهو موجود
طالما مش فاهم دى مشكلتك مع نفسك مش معاى فانا كتبت لك من تحت الكلام
يالهى يخرج من الجافى حلاوة اخبرنى يارجل ولم لا يوجد مرجع مسيحى ينكر عقيدة الثالوث .؟ علشان هى عقيدة كتابية من روح الكتاب شئت ام ابيت
يا حبيبى كمان مش عارف سؤالك تضعة صح .؟ مفهوم العقيدة الكتابية تعنى وجود نصوص من الكتاب المقدس على انها روح الكتاب يعنى عقيدة كتابية تؤمن بالثالوث عن طريق النصوص التى هى روح الكتاب فهمت حاجة .؟
ههههههههه ازاى بالعافية .؟ كيف الكتاب المقدس ياخد من شخص لم يولد بعد .؟
أثبت لك
أثبت لك وراجع الهامش من تحت الصورة
افلوطين اتولد عام 205 وتدرس وكتب كتابات وهو عمرة ثلاثون عاماً اى وكان سنة 240 م لم يكتب واثبت لك فوق
أثبت لك ذلك فوق
داة موضوع كبيير جداً جداً لو اتكلمت معاك فية هنجعل الحوار تشتيت أتركة الان وذكرنى بة فى الاخر .
ايه هو فكر افلاطون والفلاسفة عموما ووجهه التشابه بينها وبين المسيحية.؟ هيا هل تخبرنى .؟ لنرى
طالما هو بعيد عن الموضوع فلا يستحق الرد افتح صفحة جديدة وانا اعطيك مراجع اخليك كدة تقول يا ليتنى كنت تراباً
لست نصرانى بل انت يهودى
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| هروب بايبل سيف مناظرة, الثالوث الحتف |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
| أدوات الموضوع | |
| أنواع عرض الموضوع | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم | زهراء | الحوار الإسلامي / المسيحي | 6 | 22.03.2013 18:06 |
| حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود | الملاك الأسود | الحوار الإسلامي / المسيحي | 58 | 31.01.2013 15:55 |
| مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 7 | 22.12.2012 23:03 |
| صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333 | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 141 | 21.12.2012 00:43 |
العرض المتطور
