مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

[بَرثُولَماوُس]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف . ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟ .

للمزيد من مواضيعي

 

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.

عُدنا مرة أخرى لنُكمل مع زميلنا برثولماوس هذه المُناظرة الممتعة حول الثالوث،في البداية كنت طلبت منه أن يقول لنا ما طائفته ولكنه إتشنج وإتعصب وقال :-

اقتباس الثلاثة شئت أم أبيت..........

غريب جداً،لماذا يا تُرى يتحرج ويستحي زميلنا من الإجابة على هذا السؤال السهل؟ هل تخجل من دينك إلى هذه الدرجة؟ لو سألني أحد هذا السؤال،سأقول مُسلِم موحِد على منهج أهل السنة والجماعة،ولن أتشنج مثلك هكذا،ولكن مش مهم فللقارئ الحكم في النهاية ..

بل ومازال يخرق شروط المنتدى،وكتب أكثر من 3 مداخلات حوارية في المناظرة وهذه 3 مُخالفة مُباشرة من العضو النصراني،وأنا في إنتظار مُشرف المناظرة لترتيب الأمور وحذف المُداخلات الزائدة التي خرق بها هذا النصراني شروط المناظرة آملاً في حظره ولكننا لن نحظرك يا عزيزي بل سأتسلى معك قليلاً

كنت سألت سؤال في أول مداخلة حوارية وهو :-
.

اقتباس ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟

.

ولكن النصراني دلّس علي وقال أني سألت:-

اقتباس تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟

أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !
.
أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.
.
طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-

اقتباس اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية

وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،وهذا ما سأناقشك فيه ولكن ليس الآن،فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" ولا أي شئ من كل هذا ..فمن أين أتيتم بهذه العقيدة؟ ولا يوجد لها أي مُعطيات؟

تعال لأجيبك أنا عن مصدر عقيدة الثالوث
.
.
.

الثالوث عقيدة وثنية
.
.

في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.



تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)


أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..

وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح

ملخص:- أفلوطين فيلسوف روماني وثني سار على نهج أفلاطون وعمل مدرسة هي "المدرسة الأفلاطونية الحديثة" وهذا الفيلسوف سافر للهند وتعرف على العقائد الوثنية كالبوذية والكنفوشيوسية والهندوسية وما إلى ذلك،وتشبع عقله بكل هذا وخرج لنا بفلسفة ثالوثية تُفسر الوجود..وإعتنق النصارى هذه الفلسفة وعدّلوا عليها توافق مُعتقدهم في ألوهية المسيح..

والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )

أيضاً:-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)



.



.

والسؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟ الإجابة على هذا السؤال تكون بتحديد السابق واللاحق،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..

النتيجة:- عقيدة الثالوث عقيدة وثنية ومصدرها وثني وهي عبارة عن Modified Collection تجميع مُعدل للأفكار الوثنية ..

اقتباس الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟ هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟ هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟ هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟ أم لديك غرض اخر .؟؟

دعك من تلك الألفاظ "نسف" وما إلى ذلك،فهي لا تُلائمك بتاتاً بدليل عجزك إلى الآن عن إثبات عقيدة الثالوث،أنا أسأل عن مصدر العقيدة،فلا نجد أي مُعطيات لهذه العقيدة في كتابك كما قُلت،ولكنك تُفسرون على هواكم نصوص الكتاب وتدّعون أنها تُعبر عن تلك العقيدة،في حين أننا لما نقرأ وننقد هذه النصوص نخرج لكم بالعكس،فهذا يعني شئ واحد هو أنكم تلووا عُنق النصوص لإثبات فكر لاهوتي لا أكثر ولا أقل ..سنناقش فيما بعد كل هذه النقاط ولكن الآن نحن نتناقش حول "مصدر" هذا الثالوث ..

اقتباس عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......

لست من ينقل يا عزيزي ولم أنقل رداً في أول مُداخلة:) لا تقلق يا عزيزي فما ستجده معي بإذن الله هو خلاصة بحثي..

اقتباس فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟

من قال ذلك؟ موضوعنا يا عزيزي هو : مصدر عقيدة الثالوث ،وهو أول سؤال في أول مداخلة حوارية لي،لا تحاول التدليس بما إنك مش فاهم حاجة لحد الآن..موضوعنا هو "مصدر" هذا الثالوث.

اقتباس وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار

أنت أدرى مني بالتخبط،وبعدين اهدأ قليلاً يا عزيزي ولا تُفجر المداخلات تلو الأخرى،لماذا كل هذا الصرع؟اهدأ وجمع شتات مشاركاتك في مشاركة واحدة بدل هذا الإنفجار المكبوت بداخلك؟ لا تُشعر القارئ بخوفك سريعاً!!

اقتباس فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم

يعلم الله إن وقتي ضيق جداً ولكن أنا أستمتع بالحوار حول عقيدتك لأثبت عدم معرفتك بعقيدتك كحال معرفتك بالإسلام،ففي الإسلام 0 والمسيحية 0 وهذا ما سأثبته بإذن الله ولا تتعجل :)

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : رسول الإسلام يتوضأ من بئر بضاعة

نداء عاجل إلى من هجر أقسام الرد على الشبهات

رد شبهة : لاتمنع يد لامس

نص التثليث ينسف التثليث

رد شبهة : أمرت أن أقاتل الناس

رد شبهة : دخول الرسول على أم حرام وتفليتها رأسه

رد شبهة : رسول الإسلام يشتهي شاباً أمرداً

رد شبهة :هل لله كلب ؟؟!

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 23.03.2012 الساعة 09:16 .