مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة . ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم

أين ثانيا ؟
و نحن أيضا للمرة الثالثة أو الرابعة ـ لا ندري كم كررناها ـ نقول إن الذي حدث مع اليشع و ايليا و حزقيال هو نفس ما يحدث مع الملائكة و نفس ما حدث مع المسيح.
سواء كان ذلك بنفخ الروح أو بالصلاة.

و مازلت تتهرب من التعليق على نص حزقيال، فهو لم يصلّ إلى الرب، بل الرب الذي أمره بأن يفعل ما فعله، فأمر حزقيال العظام بأن تكسى لحما و عصبا، ثم أمر الروح بأن تدخل في الأجساد.

فحزقيال أمر الروح بأمر من الله، و هو نفس الشيء الذي تفعله الملائكة مع الأجنة، فهم يأمرون الروح بأن تدخل في الأجساد بأمر من الله، و هو ما يعبر عنه باختصار بـ "نفخ الروح".. و هو نفس الشيء الذي قام به المسيح عليه السلام فأحيا بذلك الموتى.

اقتباس ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي : 33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب. 34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد. 35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 ) النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!!

نعم، هذا النص يؤكد أن اليشع نفخ الروح في الصبي، لأن نفخ الروح كما قلنا و كررنا و تعبنا من التكرار، معناه بعث الروح في الجسد، أي أمر الروح بأن تدخل في الجسد، كما فعل النبي حزقيال في النص الذي تهرب منه..

اقتباس وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته .

لسان حالك يقول : أنا لا أملك دليلا على كلامي، و لكن بالقوة و بلي الذراع يا مسلمين، عندما يفعلها ملاك فهذا شرك لأنه لا يعجبني، و عندما يفعلها المسيح فهذا لا يعتبر شركا، لأن هذا يعجبني و يوافق هواي!!

ما هذا العبث و ما هذا المستوى؟

و قلنا مرات و نعيد أنك مطالب بدليل على ما تقول.. و إن لم تأتِ بدليل ـ سواء من كتابك المقدس أو من القرآن ـ على أن إحياء الموتى و بعث الروح في الأجنة يعتبر شركا، فسوف أحذف مشاركاتك التي سوف تكرر فيها كلامك القديم.

و قلنا مرات عديدة أن في كتابك يوجد أنبياء نفخوا الروح أي أمروا الروح بأن تدخل الجسد ، و أحيوا الموتى.. فإن كنت تصر على أن هذا شرك بالله، فأنت مشرك إذن، و كتابك يدعو إلى الشرك لأنه يعطي خاصية إعطاء الحياة لغير الله.. و بهذا نسقط هذا الكلام على المسيح فيصبح إحياؤه للموتى شركا بالله.

و قلنا و كررنا أن المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك خاصة نفخ الروح و إحياء الموتى.. ففي كتابك توجد حالات لأنبياء أحيوا الموتى!!

اقتباس ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه

مواضيع فرعية؟
موضوعنا الأساسي هو حول ألوهية المسيح، و موضوع المناظرة : هل أعلن المسيح من هو الإله.
ثم طرحت سؤالا من قبل : هو قال المسيح أنا الله؟
فإجبتَ ، ثم طرحت سؤالا بعده هل الإبن هو الآب، فأجبتَ، ثم رددت على ما جئت به لأثبت أن المسيح ليس هو الله.. و لكي أثبت أن المسيح فعلا قد أعلن من هو الإله الحقيقي، و ذكر أنه هو الآب.

فأين هي المواضيع الفرعية؟

لاحظ أنني لازلت أتحدث معك بمنتهى اللين، و أنزل إلى مستوى الرد على مثل هذه التعليقات التي لا تستحق الرد، و ذلك لأنني أريد لك الخير، و أدعو الله أن يهديك و أن يزيل الغشاوة من على صدرك.

اقتباس سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!! ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها

انتهينا من هذه النقطة يا أستاذ فهمي .. و لكن يبدو أنك بطيء الفهم..

أنا أعترف أنك تتعبني جدا في الحوار معك.. فهذا الأسلوب في الحوار الذي تتبعه يجعلني أشعر أنني أخاطب حائطا!!

أرجو منك أن تركز أكثر و تفتح عقلك و تستوعب الكلام، إن لم يكن من أجلنا فمن أجل الله الذي خلقك..
تجرد للحق و ادع الله خالقك أن يريك الطريق.. دون تعصب أو تكبر..

قلت لك إن كنت تعتبر أن هذه النبوءة عن المسيح، فسأوافقك على ذلك، و لكني لا أوافقك على أنها تدل على ألوهية المسيح، لأن لفظ "إلها" لا تعني الله. بل هي كما جاءت في المزامير و في الخروج.. و التي قال عنها أنطونيوس فكري في تفسيره أنها تدل على أن من قيلت في حقه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد.

فتفسيرها على أنها الله هو كذب و تدليس، لسبب بسيط ، و هو أنك لا تملك نصا صريحا يقول فيه المسيح أنه هو الله.. بل كل الأدلة النصية تثبت أن المسيح لم يقل ذلك، و في المقابل أعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.
و بالتالي فليس لديك دليل يدعم ذلك التفسير.. إذن فالمعنى لا يحتمل إلا ما احتمله في النصوص الأخرى.. أي بكل بساطة "إلها" تعني "سيد و له سلطان و الآخرون تحت أمره".

و هذا أمر لا نختلف فيه.. فالمسيح كان سيدا و كان نبيا و كان رسولا و كان له سلطان و أتباع تحت أمره.

اقتباس نعم انا في كامل قواي العقلية ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران هل فهمت ولا نعيد مرة اخري

لقد قلت لك إنك بطــــــــــــيء الفهم بشكل رهيب!
إن الله تعالى قد حسم كل هذا بقوله "الذين قالوا"

فلم يقل كفر النصارى أو كفر المسيحيون ... بل قال لقد كفر الذين قالوا.

فإذا سلمنا جدلا بكلامك الغريب عن نصارى مكة و الذي لازلنا نطالبك بالدليل عليه من كتبنا لا من مواقع نصرانية، فإن هذا لا ينكر أنك أنت و باقي بني ملتك تؤمنون بأن المسيح هو الله.

و هذا هو موضوع المناظرة، فأنت الآن تحاول جاهدا إثبات أن المسيح هو الله.

و الله تعالى يرد عليك قائلا : لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

فسواءً قالها "نصارى مكة" الذين اخترعتهم، أو قالها من اختاروا الشتيمة "مسيحيين" لقبا لهم، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.. و كلكم في تلك الحالة كفار لأنكم تقولون إن الله هو المسيح.

أريد شخصا واحدا يقول لي إن هذا الكلام غير واضح!!
يا رجل و الله إني أشفق على حالك.. فإذا كان هذا حالك في حياتك فأنت في وضع صعب جدا.. و إن كنت تستخدم هذا الأسلوب و تدعي الغباء و بطء الفهم فقط من أجل إرهاقي الحوار فإني أدعو الله من كل قلبي أن يهديك و يشرح صدرك.

مازلت أنتظر بقية ردودك على بقية المداخلات.

المزيد من مواضيعي

Fragen an die Christen

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

كيف ترفق ملف في مشاركة

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء