مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اين اجابة السؤال سؤالي واضح وهو : هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟ والاجابة هي نعم او لا فان كانت الاجابة بنعم , فقدم لنا الدليل والبرهان علي ذلك كما قدمته اولا في ان المسيح كلمة الله فانا لم اسأل هل ادم مخلوق بكلمة كن ام لا , فهذا امر بديهي لا يحتاج الي سؤال ولا دليل , ولكن سؤالي واضح هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله ؟ لان لو صح ان كلمة الله بمعني " كن " ( كما تقول ) لكان ادم اولي بالاسم وليس المسيح !!!!

و نحن أجبناك عن سؤالك، و اختصرنا الطريق و أغلقنا عليك أبواب التدليس فقلنا إن كلمة الله المذكورة في الآية تعني كلمة "كن"، و لا تعني أن المسيح إله.. و أعطينا أدلتنا على ذلك.
فإن ألحقت بعيسى عليه السلام و لم تلحق بغيره فهذا لا يغير من الأمر شيئا. لأن الكلمة في حد ذاتها لا تعني شيئا أكثر من "كن".. و المسيح خلق بكن ، فهو مخلوق سواء قال عنه الله أنه "كلمته" أو لم يقلها.
فطريقك مسدود مسدود..

إستمع :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib عفوا ان لا يهمني ما يقوله القران , فانا كما قلت لا اؤمن بالقران بانه وحي الهي , كما ان القران لا يتكلم عن عقيدتي بشيء ,

ما هذه العبقرية؟
القرآن لا يتكلم عن عقيدتك بشيء!!
كلام رائع، و الأروع أنه يصدر عنك، و أنت الذي صدعت رؤوسنا منذ دخولك بأن القرآن شهد لعقيدتك و شهد بألوهية المسيح..
هذا اعتراف رائع يؤكد لنا أنك لست سوى مدلس يقتطع الآيات و يفسرها حسب هواه.. و حين ألجمناه بالجحة تنصل مما جاء من أجله.

اقتباس بل هو يتكلم عن عقيدة نصاري مكة وهي عقيدة ضالة عن المسيحية

هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فسمّ نفسك ما شئت، مسيحي، يسوعي، نصراني، بدون إسم ... فالحكم في النهاية على اعتقادك لا على اسم دينك.. ( لقد كفر الذين قالوا.....)

و شكرا جزيلا على اعترافك بأن العقيدة التي يتكلم عنها القرآن هي عقيدة ضالة منحرفة.

هذا من جهة، من جهة أخرى فكلامك هذا في مقابل كلام علمائك.

أنت تقول أنك مسيحي و لست نصرانيا، هذا جميل ..
تعال إذن لنلقي نظرة في قاموس الكتاب المقدس بحثا عن كلمة مسيحي :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html

إذن فاللقب الذي أنت تتبجح به ليس أكثر من "شتيمة" و لقب بها أناس "سفلة" و كان ذلك أول مرة نحو سنة 42م .. فما اللقب الذي كان قبل ذلك؟

إقرأ :
(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)



يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل متى :

فهل أنت أعلم من القمص تادرس يعقوب ملطي؟

جاء في كتاب الدسقولية :


كي لا أطيل، فراجع التالي:
http://www.eld3wah.net/html/m03az/nsara.htm

اقتباس وكان للقس ورقة بن نوفل قس مكة دور كبير في مصدرها الي رسول الاسلام ,

شبهة قديمة مستهلكة ..
http://www.burhanukum.com/article644.html

إستمع :

اقتباس اما عقيدتي المسيحية فلم يتكلم عنها القران بشيء ,

نكرر :
هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

اقتباس ولكنه تكلم عن شخص المسيح وهذا ما أتناقش فيه معكم الان وهو شخص المسيح ومنها لقب القران له بانه كلمة الله

تكلم عن شخص المسيح و ذكر أنه رسول مخلوق مثل باقي البشر.. و ذكر أنه ليس إبنا لله و ليس هو الله.. و ذكر أيضا أن الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

ثم ، ماهذا التناقض العجيب؟
إذا كنت تقول إن القرآن لم يتكلم عن عقيدتك بشيء، فكيف إذن تريد أن تدلس على المسلمين لمجرد وجود تشابه أسماء بينه و بين ما تعتقد؟
قلنا لك إن القرآن يقول إن المسيح كلمة الله و هذا يعني أنه مخلوق بكلمة كن.. فهذا ينهي الجدل حول هذه النقطة..
و أعطيناك الأدلة على ذلك و أعطيناك الأدلة كذلك على كفر من يعتقد أن المسيح هو الله.

فماذا تريد أكثر من ذلك؟؟
فلو كنت موضوعيا في نقاشك لاكتفيت و اعترفت بالواقع.
فهذه هي عقيدتنا .. و هذا هو ديننا .. و هذا هو قرآننا .. إن أردت الاستدلال به و مناقشته فناقشه كما هو، و كما أنزله الله على رسوله، لا كما تشتهي الكنيسة!

و أكرر ما قلت لك سابقا، فمن غير المعقول و المنطقي أن تستدل على صحة دين تعتقد أنت أنه هو دين الله الصحيح، من خلال كتاب ترى أنه من تأليف بشر!!
هناك فرق شاسع بين مناقشة مخالفك في محتوى كتابه، و بين الاستدلال على صدق عقيدة التثليث و ألوهية المسيح من خلال هذا الكتاب البشري ـ بزعمك ـ
هذا يجعل دينك هينا و ضعيفا جدا أمام مخالفك.. فمن المفترض أن تستدل بالكتاب الذي تعتبره وحيا إلهيا، لأنه سيكون أكثر حجة باعتباره "كلام الله"..

المزيد من مواضيعي

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

Ahmed Deedat Debatte - Deutsche Übersetzung

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

Fragen an die Christen