الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
حنين الأفئدة : زمزم البئر المعجزة الخالدة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معالم الحرمين : مقام إبراهيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لمحات مكيّة : الحجر الأسود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حدود مقدسة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مكّة المكرّمة : أورشليم - مدينة السلام الموعودة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حمى الرحمن مكة المكرمة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من هو هذا العطشان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القس روفائيل حبيب يشهد بنبوة الرسول الخاتم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الحجر الأسود و عين زمزم في كتابات مفسري التوراة من اليهود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه كان دائماً و أبداً مع إسماعيل و نسله (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه يبارك رسول الإسلام محمد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأدفنتيست يبشّرون بالإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Prières sur le Mont Arafat :moment fort du hajj (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يعظم المسلمون الكعبة المشرفة ؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كذبوا فقالوا : بعد أيام سيحلّ يوم أكبر مذبحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Arrêtez le génocide ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Arafat : el monte de la misericordia (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكاردينال روبيرت سارا يغبط المسلمين على إلتزامهم بأوقات الصلوات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل يشمل العهد الإبراهيمي إسماعيل و نسله ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

حوار مع المسيحي جون

الحوار الإسلامي / المسيحي


أغلق الموضوع
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 01.11.2010, 18:08
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.09.2021 (01:07)
تم شكره 40 مرة في 30 مشاركة
افتراضي






والان صديقى العزيز .. استوقفنى قولك ...


اقتباس
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه،

وهذا القول يا صديقى العزيز ... ان دل على شئ ... فيدل على عدم المامك بكتابك جيدا

سامحنى هذة الحقيقة ....

فصدقنى يا عزيزى ... من افضل الكلام الذى وجدته فى شرح الحكمة من الناسخ والمنسوخ ...هو كلام المسيح علية الصلاة والسلام فى الإنجيل ...!! ...


تعالى ناخد النسخ بالحرف من كتابك


الترجمة الكاثوليكية

عب-7-18: وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها،

عب-7-19: فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله


http://www.albishara.org/readbible.p...liWml0bUsyWVku


وهذا بالطبع تحت عنوان ... نسخ الشريعة القديمة








علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الثالث - صفحة 345












تفسير انطونيوس فكرى

الناموس والوصية عجزا عن أن يدخلا بالإنسان للإقتراب إلى الله أو الإتحاد معه. لذلك أبطلت الوصية والناموس، والوصية التى أبطلت هى طقوس الكهنوت والكهنوت نفسه. والكهنوت ووصاياه أبطلا لضعفهم وعجزهم عن تبرير الإنسان


http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/19-Resalet-3ebranieen/Tafseer-Resalat-Al-Ebranyeen__01-Chapter-07.html




وبالطبع أنا استشهد بلفظ النسخ فقط .. اما كلامكم ان سبب النسخ هو ...ان الناموس عجز ان يُقرب الأنسام من الله
فهذا طبعا لا نقبله كمسلمين .. بل نقول ان سبب النسخ هو فى صالح البشرية .. ونؤمن بالطبع ان شريعة كل رسول كانت أنسب شريعة فى زمن هذا الرسول ...


نذهب الى واحد من كبار مُفسرى الكتاب المقدس .. وليم باركلى

يقول وليم باركى فى تفسير هذة الاية

كان الناموس ينص صريحا على أن الكاهن .. يجب أن ينتمى الى سبط لاوى .. ولابد الكهنة أن يونوا من سلالة هرون .. لكن يسوع كان ينتمى بحسب الجسد الى سبط يهوذا وبناء على ذلك ...فأن يسوع باعتباره رئيس الكهنة ...يلغى الناموس الطقسى فلا يكون له وجود ...إن الكلمة التى يستعملها الكاتب للألغاء هى الكلمة التى تستعمل لإلغاء معاهدة أو فسخ وعد أو محو إسم من السجلات ...أو اعتبار مادة من مواد القانون ..لاغية ولا يعمل بها ...إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً

إن كل ما يتعلق بالنظام الموسوى من جهة الذبائح أو الشعائر الطقسية قد ألغى الغاء تاماً






وحتى تكتمل الصورة لديك ...

فقد ذكرت لك ان النسخ فى عرف المسلمين .. هو تبديل حكم شرعى .. بحكم شرعى اخر .....وكانت الحكم من هذا كثيرة

أهمها .. والذى يقره العقل والمنطق .. هو تطور الزمان والمكان وحاجة الناس الى شريعة جديدة تناسب ظروفهم الجديدة


والان ننظر نظرة بسيطة الى حوار المسيح مع اليهود



متى


19: 3 و جاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب

19: 4 فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى

19: 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا

19: 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق


19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا

19: 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني



وهنا نتأمل كلام المسيح علية الصلاة والسلام ...ينتهى الأمر بالنسبة لنا ..

فالمسيح يقول .........
و لكن من البدء لم يكن هكذا


اى أنة كان لا يوجد طلاق من البدء ... ولكن مع تطورالبشرية هل استمر الأمر على ذلك ؟؟؟؟

لا

يقول المسيح ..
ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم

وهنا مع تطور الزمان والمكان .. ومن أجل مراعاه ظروف البشر ... سمح لهم سيدنا موسى .. أن يطلقوا نسائهم ......


ولكن هل استمر الأمر على هذا ؟؟


لا


فعندما جاء المسيح قال لهم


ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني


وبتالى رجع المسيح علية الصلاة والسلام الى الأصل وحرم الطلاق ......


اذا .. الطلاق كان حرام (منذ البدء ) .. ثم حُلل (زمن سيدنا موسى ) .. ثم حرم ....(زمن سيدنا المسيح )




وهذا بالمفهوم الإسلامى

ان الطلاق كان حرام ثم نُسخ فأصبح حلال ثم نُسخ مرة اخرى وأصبح حرام ....



وعندما ننظر مثلا الى تعدد الزوجات .. لماذا سمح الله بتعدد الزوجات فى العهد القديم ؟؟؟؟


نقرأ ...


أن الله سمح بتعدد الزوجات لجماية وإعالة النساء اللاتي كن لن يجدن أزواج بغير هذه الطريقة. كان الرجل يتخذ زوجات عديدات ويكون هو العائل والحامي لجميعهن. ومع أن هذا الوضع لم يكن هو الوضع المثالي لكن الحياة في بيت به عدة زوجات كان أفضل من الخيارات الأخرى المتاحة: الدعارة، أو العبودية، أو الجوع...الخ. بالإضافة الى عامل الإعالة والحماية فإن تعدد الزوجات عمل على امتداد وإكثار البشرية بصورة أسرع لإتمام أمر الله "أكثمروا وأكثروا وإملأوا الأرض" (تكوين 9: 7). فالرجال قادرين على الإنجاب من العديد من النساء في نفس الفترة الزمنية مما سمح للبسرية بالنمو بصورة أسرع مما لو كان الرجل ينجب طفلا واحدا كل عام.

....


لماذا تغير هذا الأمر؟ إن الأمر ليس أن الله منع أمراً كان قد أباحه سابقا بقدر ما إنه إعادة الله الزواج الى خطته الأصلية. عندما نرجع الى آدم وحواء (ليس حواءات) نجد أن تعدد الزوجات لم يكن هو خطة الله. يبدو أن الله سمح بتعدد الزوجات ليوجد حلا لمشكلة، ولكن إرادة الله من الأصل كانت ألا تحدث تلك المشكلة. ليست هناك حاجة إطلاقا لتعدد الزوجات في أغلب المجتمعات الحديثة. ففي معظم الثقافات اليوم نجد النساء قادرات على حماية وإعالة أنفسهن – وهذا يزيل الجانب الوحيد الإيجابي لتعدد الزوجات




وهنا نجد ان الله سمح بتعدد الزوجات حسب عقيدتكم .. لهذة الأسباب

اقتباس
لجماية وإعالة النساء اللاتي كن لن يجدن أزواج بغير هذه الطريقة. كان الرجل يتخذ زوجات عديدات ويكون هو العائل والحامي لجميعهن. ومع أن هذا الوضع لم يكن هو الوضع المثالي لكن الحياة في بيت به عدة زوجات كان أفضل من الخيارات الأخرى المتاحة: الدعارة، أو العبودية،


ولكن مع تطور الزمان والمكان زالت هذة الأسباب وبالتالى .. تم تحريم تعدد الزوجات ...

اقتباس
يبدو أن الله سمح بتعدد الزوجات ليوجد حلا لمشكلة، ولكن إرادة الله من الأصل كانت ألا تحدث تلك المشكلة. ليست هناك حاجة إطلاقا لتعدد الزوجات في أغلب المجتمعات الحديثة. ففي معظم الثقافات اليوم نجد النساء قادرات على حماية وإعالة أنفسهن – وهذا يزيل الجانب الوحيد الإيجابي لتعدد الزوجات



اذا .. تعدد الزوجات كان حرام (منذ البدء ) .. ثم حُلل (فى شريعة العهد القديم ) .. ثم حرم ....(العهد الجديد )



وهذا بالمفهوم الإسلامى

ان تعدد الزوجات كان حرام ثم نُسخ فأصبح حلال ثم نُسخ مرة اخرى وأصبح حرام ....




للمزيد من مواضيعي

 

الموضوع الأصلي : حوار مع المسيحي جون     -||-     المصدر : مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة     -||-     الكاتب : Eng.Con





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: xx.jpg
المشاهدات: 3622
الحجم: 67,7 كيلوبايت
الرقم: 664  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 02.11.2010 الساعة 14:20 .
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 01.11.2010, 18:13
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.09.2021 (01:07)
تم شكره 40 مرة في 30 مشاركة
افتراضي




الأنبا بيشوى يشرح الناسخ والمنسوخ من الكتاب المقدس بمنتهى الروعة







آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 02.11.2010 الساعة 16:43 .
أغلق الموضوع

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
...., الكريم, الفاضل, حوار


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... راجية الاجابة من القيوم الحوار الإسلامي / المسيحي 62 02.11.2011 21:52
حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 27.08.2011 16:15
حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح Eng.Con الحوار الإسلامي / المسيحي 16 22.05.2011 00:57
قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي معاذ عليان قناة المخلص 3 17.05.2011 18:37



لوّن صفحتك :