| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 02:15
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
اهلا صديقى العزيز جون ....
كل سنة وانت بخير يا باشا .... 
انا عارف والله ان موضوعك فى كل المنتديات الاسلامية تقريبا يا راجل انا خايف اروح انام .. الاقى الموضوع نايم جمبى  بس على العموم ...المشكلة مش فى المنتديات ... المشكلة ان مشاركتك كبيرة اوى كدة احنا الحمد لله صديقى العزيز .... انهينا نقطة النسخ كتعريف ..والحكمة منه ... وعلاقته بعلم الله الأزلى .... ومصدرية النسخ .... واحييك صديقى العزيز .. على اهتمامك بالحوار .. واحترام محاورك ... والان ... بقى لنا نقطة أخرى ... أشاركك الرأى .انها غاية فى الأهمية ... الا وهى ..... اختلاف المُفسرين فى بعض الايات ... أهى منسوخة أم لا ؟؟؟
معلشى انتظرنى شوية ... لحد اما اخلص .. بحيث ننظم الموضوع شوية .. تابع .. للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار مع المسيحي جون
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Eng.Con
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 03:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هل المفسرين .. أتفقوا فى كل الأحكام المنسوخة ؟؟؟ الأجابة .... قطعا لم يتفقوا ... ولا ينكر هذا اى مُطلع ... وحتى نوضح سبب هذا الأختلاف ....علينا أن نكرر ما قولناه سابقاً .... هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع ..... 1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ 2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1) هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط ..... يقول الأمام الشافعى ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما ويقول ابن تيمية (2) إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا 3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة .. مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ...... ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ .... لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له .... 4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ... فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس .... 5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!! 6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ... بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ...... فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........ فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..! بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!! لا لم يقبل هذا اى مسيحى .... فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ... يُتبع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 03:27 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:05
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
لماذا أختلف المُفسرين ؟؟؟ عليك أن تعلم صديقى العزيز جون ..أن المُفسرين لا يتبعون نهجاً واحد .. أثناء سردهم لتفسير اية معينة ..... فأنت مثلا كمسيحى ... عندما تريد ان تعرف أقوال الاباء فى تفسير اية ... تذهب الى تفسير تادرس ملطى ...لأنة يهتم دائما بهذا الشان وعندما تريد أن تعرف رأى مُفسرى اليهود فى اية معينة ... تذهب الى تفسير متى المسكين ...لأنة أكثر مُفسر يهتم بهذا الموضع وعندما تريد ان تعرف وضع الاية فى المخطوطات ...تذهب الى تفسير ادم كلارك ....وهكذا ونحن كذلك ... لدينا مفسرين ...يسردون كل الأقوال التى سمعوها وعرفوها فى الاية .... خاصة التفاسير التراثية ... مثل الطبرى والقرطبى ... فهولاء يسردون كل شئ سمعوه فى الاية سواء أتفقوا معه أو اختلفوا ... فمثلا القرطبى ويقول وقال قوم ان الاية كذا منسوخه .. بالرغم ان هذا الكلام لا يصح ولا يستند لدليل ... والقرطبى نفسه لا يقبله ... ولكن بحكم منهجه العلمى ... يسرد كل شئ عن الاية حتى الاسرائيليات ... فيأتى بعد ذلك أحدهم ويقول ان القرطبى قال ان الاية كذا منسوخة ...ّ!!! وهذا لم يحدث ... بل ان ما قاله القرطبى ان هناك قول يقول كذا ... وهذا يحدث كثيرا ..ما أصدقائنا المسيحيين ... بالذات ... يأتو الينا بأقوال وينسبوها للمفسرين ... وعندما نعود لكلام المفسرين .. نجد ان هذة الأقوال ليست أقوالهم .. بل ربما تكون هذة الأقوال عبارة عن شبهة ... يرد عليها نفس المُفسر ..!! شوف مثلا التهريج و لعب العيال ... ال بيعمله موقع الأنبا تكلا ..!! لقد دافع الفخر الرازي (543-606ه)، أحد مشاهير أئمة الإسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس..؟ إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في أيدي اليهود الذين كانوا متشتتين في أنحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض..". دة كلام نسبه موقع الأنبا تكلا للرازى فى تفسيره ... فهل قال الرازى هذا الكلام بالفعل ؟؟؟ تعالى نشوف فكما ترى .. الأمام الرازى .. كان يسرد شبهة .. ويرد عليها ..!! فأخذ علمائكم الشبهة .. ونسبوها للأمام الرازى ..!! ان شئت .. فقل جهل أو تدليس أو تضليل ......كل شئ وارد ... مُلخص هذة النقطة .... أننا علينا ...أن نطلع على كل كلام المُفسر فى المسألة ....ولا نقتطع ما يعجبنا من كلامه .. ونرمى الباقى ...!!! وسترى هذا صديقى العزيز هذا مع اية ... أقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..... وسترى كيف دلس من نقلت عنه كلام المُفسرين .. وسترى كيف أقتطع كلامهم وأخذ ما يخدم موضوعه ...!!! تابع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 04:30 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:54
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
استناد المفسرين على اخبار لا تصح وهنا يكون المُفسر ... المامه بعلم الجرح والتعديل ضعيف .... ولا يستطيع أن يحدد بدقة صحيح الحديث من ضعيفه .... فيعتمد مثلا على اثر ضعيف .. يقول بنسخ اية معينة .... بالرغم ان ان هذا الاثر لا يصح ... ولا يوجد نسخ ... مثل قوله تعالى وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ هل نسخ قوله تعالى فَإِن جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ ؟؟ فهناك اثر وارد عن ابن عباس ...يقول بنسخ هذة الاية ... ولكن هذا الاثر لايصح عن ابن عباس يقول ابن عبد البر (1) وبالتالى .. المُفسر ..الذى لا يعلم صحيح الحديث من ضعيفه ... قال انها منسوخة ... ومن يعلم ان الاثر لا يصح عن ابن عباس ... قال أنها غير منسوخة ... وقس على ذلك الكثير .... تابع .. 1- التمهيد ( 403 -14/402 ) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
20.11.2010, 03:47
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
نتابع بفضل الله ...
اما هذة الاية ... فمن قال بنسخها ..اعتمد على قول لابن عباس ... أن النبى كان يتوجة لبيت المقدس فى أول الأمر ...فى كل الصلوات ..ثم نزلت الاية التى تأمر المسلمين ..بالتوجة شطر المسجد الحرام .... اما من قال انها محكمة .. قصد بكلامه ..ان هذة الاية نسخت التوجة لبيت المقدس صحيح .. ولكن هذا فى الصلاة العادية فقط ... اما الصلاة فى السفر أو الحروب ...يمكن الصلاة بدون استقبال القبلة واعتمد على حديث صحيح لابن عمر عن ابن عمر ؛ قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي ، وهو مقبل من مكة إلى المدينة ، على راحلته حيث كان كان وجهه . قال : وفيه نزلت : { فأينما تولوا فثم وجه الله } . وفي رواية : ثم تلا ابن عمر : فأينما تولوا فثم وجه الله . وقال : في هذا نزلت . الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 700 خلاصة حكم المحدث: صحيح ناخد كلام الطبرى مثلا .. الذى قال انها محكمة قال الطبرى .... فأما القول في هذه الآية ناسخة أم منسوخة ، أم لا هي ناسخة ولا منسوخة؟ فالصواب فيه من القول أن يقال.... إنها جاءت مجيء العموم ، والمراد الخاص ... وذلك أن قوله: ( فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ ) ، محتمل... أينما تولوا - في حال سيركم في أسفاركم في صلاتكم التطوع ، وفي حال مسايفتكم عدوكم ، في تطوعكم ومكتوبتكم ، فثم وجه الله ، كما قال ابن عمر والنخعي ، ومن قال ذلك ممن ذكرنا عنه آنفا.
وكلا القولين صحيح ... وعليهما الدليل
وهذة محكمة فعلا ...وهذا دليلنا ... عن ابن عباس أنه قال في هذه الآية : هذا لمن مات وعنده المسلمون , فأمر الله أن يشهد في وصيته عدلين من المسلمين , ثم قال تعالى { أو آخران من غيركم إن أنتم ضربتم في الأرض } ( المائدة : 106 ) فهذا لمن مات وليس عنده أحد من المسلمين فأمر الله عز وجل أن يشهد رجلين من غير المسلمين , فإن ارتيب بشهادتهما استحلفا بعد الصلاة بالله : لا نشتري بشهادتنا ثمنا الراوي: - المحدث: ابن القيم - المصدر: الطرق الحكمية - الصفحة أو الرقم: 155 خلاصة حكم المحدث: صحيح اذاً
لكنهم استثنوا من هذا الأصل شهادة الكافر على المسلم في الوصية في السفر فقد أجازوها عملا بقوله تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آَخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ تابع ... المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
07.01.2011, 16:56
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
سلام المسيح مع جميعكم وكل عام وانتم منتصرين على على اعدء الله(احنا يعني اعداء الله ويجب قتلنا) واسف على كلامي السخيف واهلا بك اخي الكريم انج واسف على التأخير بسبب انشغالي ويمكنك ان تبدا موضوعك في المسيحيات وانا اجيبك ان شاء الله وياريت تخلي موضوعك في صميم الكتاب المقدس وارجو عدم التطرق لكتب المفسرين (اقصد اي موضوع لاهوتي مثل لاهوت المسيح او التثليث لآن هذه المواضيع هي كل الاشكال بيننا وبينكم واتمنى ان اجيبكم واوضح بعض وجهات النظر المغلوطة واشكركم جون المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
07.01.2011, 18:46
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
اهلا يا جون ...نكمل ان شاء الله رغم انشغالى
طيب ...حذارى أشوفك بقى فى أرض المعركة  ربنا يصبرنا يا جون على الـ حصل ...ويجازى الـ عمل كدة ..... .....ويجازى الـ عمل كدة وأكثر من كدة مع مسلمى العراق وفلسطين ...بغض النظر عن دينهم وملتهم حسبى الله ونعم الوكيل
يا صديقى العزيز ... انا كلمتك فى عصمة الكتاب لأن دة الأساس .... بس على العموم نتكلم فى موضوع لاهوتى زى ما حضرتكعاوز مفيش مشاكل يُتبع ان شاء الله المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
08.01.2011, 22:20
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
سؤالى يا استاذ جون .... من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
16.01.2011, 16:38
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
سلام الرب معكم استاذي العزيز لو انت مش عايز تفتح الموضوع ده وعايز تتكلم في موضوع تاني اتفضل لكن هرد عليك بردو طبعا الاب والابن والروح القدس هذه الاسماء موجودة في الانجيل (وعمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس) ولكن كلمة ثالوث بالتحديد مش موجوده في الكتاب ولكن يجب ان تعرف وحدانية الله بالشكل اللائق به قبل ان تسأل عن الثالوث ويوجد ايات كثيرة تثبت الثالوث في وحدانية الله والثالوث هو ليس تجزأ او تعدد في ذات الله (حاشا) ولكن الثالوث هو مفهوم قوي وفريد لوحدانية الله (اي ان الثالوث هو تعينات او تميزات في وحدانية الله) عكس ماتفهمون انتم عن الله في الاسلام فأنتم عندكم الله له حدود معينة وجسد محدد ووحدانية تجعلة موجود في مكانا ما (اقصد العرش او سدرى المنتهي) ولكن وحدانية الله في المسيحية تجعله لا يحد او يقاس وبالتالي ليس له جسد محدد او مكان ما او حدود على الاطلاق ولكن لي سؤال بسيط؟ يوجد في الاسلام 99 اسم لله . وهذه الاسماء هي بعينها صفاته. فهل الله 99 اله مجتمعين معا في شخص واحد.؟؟؟؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
16.01.2011, 19:01
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
يا استاذ جون ...هو أنت مش عارف تجاوب سؤال لله .... من غير ما تدخل فى الإسلاميات !! ركز يا أستاذ جون سؤالى هـــــــــــــــــــــو من أول من أطلق على الاب والابن والروح والقدس .. أسم الثالوث ... وما هى كانت عقيدته .. هل كان يعتقد أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد ؟؟؟...أم كان لديه معتقد اخر ؟؟ لــــــــو مش عارف قول مش عارف ... عادى يعنى ....الجهل مش عيب ... العيب انك تصر عليه ومتتعلمش ..!! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ...., الكريم, الفاضل, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 62 | 02.11.2011 21:52 |
| حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.08.2011 16:15 |
| حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح | Eng.Con | الحوار الإسلامي / المسيحي | 16 | 22.05.2011 00:57 |
| قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي | معاذ عليان | قناة المخلص | 3 | 17.05.2011 18:37 |
العرض المتطور
