| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
24.10.2010, 03:14
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ... يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1) ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. اولاً.. التحريف بالزيادة.. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا .... تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث .... واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2) رسالة يوحنا الأولى 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد 5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد john1 (5-7,8) 7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι· 8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν. john1 (5-7,8) (KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك ) تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة .... الترجمة العربية المشتركة .... رسالة يوحنا الأولى 1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة 1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد. Revised Standard Version 1John.5 [7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth. [8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Hort and Westcott 7- 8 oti treiV eisin oi marturounteV to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ... فهذا الجزء ... غير موجود
يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟ تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد .... المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية يُتبع ... 1 - هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف 2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8 للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار مع المسيحي جون
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Eng.Con
المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
24.10.2010 الساعة 03:19 .
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا Eng.Con على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
24.10.2010, 05:41
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
تعالى ناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر وبارت ارمان (3) كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصة لا يوجد بة نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ... ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصة .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انة سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية ..... ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ... ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!! ثم قال فى صفحة 148 يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ... ويقول بارت ايرمان ....(4) بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس وهذا اثار غضب اللاهوتيين منة .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!! ويقول ايضا .... مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم لة خصومة مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف اما رتشرد سولين (5) فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!! اما كولن .. (6) فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد .... اما دائرة المعارف الكتابية (7) فقد اعترفت بكل سهولة .. ان هذة الأضافة تم اضافتها لتدعيم فكر لاهوتى ...!!! ( ولا تعليق طبعا ) وهذا بالطبع ليس بغريب .. فنحن نعلم أنة كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! (8) اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامة فى النص أثناء تناقلة فى الغرب (9) وتحت عنوان أخطاء النسخ ..!! يقول لنا الدكتور يوسف رياض ...(10) إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7. اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (11) على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها. أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة؟ ويقول المُفسر البرت بارنز (12)...بعد ان أقر بعدم صحة النص ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة ) III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (13) But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve. http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm والان نختم ببعض الترجمات الانجليزية ... والعربية الحديثة والتى حذفت النص Bible in Basic English 5:7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true 5-8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement. Darby's English Translatio 5:7 For they that bear witness are three: 5:8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one. Douay Rheims 5:7 And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one 5:8 And there are three that give testimony on earth: the spirit, and the water, and the blood: and these three are one. Noah Webster Bible 5:7 For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one 5:8 And there are three that bear testimony on earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. Weymouth New Testament 5:7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood 5:8 and there is complete agreement between these three. World English Bible 5:7 It is the Spirit who bears witness, because the Spirit is the truth. 5:8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree as one. الترجمة اليسوعية الترجمة البولسية 1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)): 1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق. يُتبع ... 3-4The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 146-148 4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81 5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen The Letters of John- By Colin G. Kruse 7- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman pg151 9- الترجمة اليسوعية صفحة 764 10 - وحى الكتاب المُقدس - الدكتور يوسف رياض 11- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول Barnes' Notes 13- clark commentary المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
31.10.2010 الساعة 02:11 .
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا Eng.Con على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
24.10.2010, 05:51
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ صديقك ... eng المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
28.05.2011, 17:43
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
اهلا يا جون نورت يا صديقى ... سؤالى للمرة الثانية
ملحوظة اى كلام فى الإسلاميات لن أتطرق اليه ... وسأعتبره هروب من الحوار ...حتى تنتهى هذة النقطة المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
29.05.2011, 14:04
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
اهلا بيك استاذ انج وحشتني والله
في الواقع كلمة ثالوث لم ترد حرفيا في الكتاب المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
30.05.2011, 04:25
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
تسلم
منا عارف يا عم إنها لم تأتى فى الكتاب ... وأعتقد إنك تعرف إنى عارف سؤالى بقى ... من أول من أطلق لفظ الثالوث على الاب والابن والروح القدس ... ؟؟ المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
30.05.2011, 14:39
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
اول من اطلق لفظ الاب والابن والروح القدس هو السيد المسيح عندما قال للتلاميذ
(عمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
30.05.2011, 18:41
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
ركز يا جون وأفهم سؤالى الاب والابن والروح القدس ... يطلق عليهم المسيحيين " الثالوث " من أول من أطلق " الثالوث " ... على الاب والابن والروح القدس وماذا كانت عقيدته ؟؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
27.10.2010, 01:25
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
سلام المسيح مع جميع من في المنتدى واهلا بك استاذ انج واعتذر على تأخري في الرد طبعا انا قلت لك سابقا ابتعد عن كتب المفسرين ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ... والمنطق.. وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..
انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات. ولكن طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا ومحبة الله مع جميعكم المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
27.10.2010, 17:50
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا .... ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا .... واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...! دائرة المعارف الكتابية وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!
يا صديقى العزيز ... انا بتكلم فى عصمة الكتاب المقدس ....فى أهم من كدة فى الدين المسيحى ؟؟؟!!! اما كلامك عن الابتعاد عن كلام المفسرين .. فهو طلب مرفوض بالطبع فعندما نتكلم عن الدين المسيحى .. علينا ان نرجع لأهل الأختصاص حتى ناخد منهم التفسير الصحيح .....لانهم هيكل الله وروح الله فيهم كورنثنوس الأولى 3: 16 اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم اما اراء حضرتك الشخصية .. وعقلك وقلبك ... احترمها نعم .. ولكن لا أقبلها والا فأسمح لى ايضا .. ان اتكلم بعقلى وقلبى ولنترك المراجع المسيحية اذا ..!! وعندما نتكلم فى الاسلام ايضا ...لن أقبل منك اى شئ من المراجع الاسلامية وسيحكمنا عقلى وقلبى ...!! ...............هذا أولا ثانيا لم أتكلم فقط بكلام المفسرين عزيزى ... فقط اتيت لك بصور المخطوطات لحد عندك .. ومفهاش الأعداد .. طيب أعمل يعنى اكثر من كدة ..!!! ...دة بخلاف مراجع كثيرة بخلاف كلام المفسرين ..!! عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!! يُتبع ... المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ...., الكريم, الفاضل, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 62 | 02.11.2011 21:52 |
| حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.08.2011 16:15 |
| حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح | Eng.Con | الحوار الإسلامي / المسيحي | 16 | 22.05.2011 00:57 |
| قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي | معاذ عليان | قناة المخلص | 3 | 17.05.2011 18:37 |
العرض المتطور
