هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟

[بن عراق]

رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟

قولك أخي الحبيب: أخى الكريم بن عراق أنت ترتكب نفس الخطأ الذى تلوم على مخالفك أنه يرتكبه فأنت تصر أن يستخدم هو ألفاظك بمفهومك أنت و هو يصر أن تستخدم أنت ألفاظه بمفهومه هو و فى حقيقة الفهم أظنكما انتما الاثنين على صواب

فأقول: هذا الكلام مردود فأنا قيدت الإثبات والنفي بالمعنى الصحيح بينما هو نفى دون تقييد وهذا هو الذي لا يجوز لأنه النفي والإثبات لم يأتي بهما الشارع ولكن جاز النفي والإثبات فقط بتقييده بالمعنى الصحيح عند شرح الإعتقاد وايضا عند الرد على أهل البدع فشتان بين من يقول الله ليس في مكان وبين من يفصل ويقول الله في مكان عدمي او يفصل فيقول الله ليس في مكان مخلوق

قولك: و لا إشكال أبدا فى استخدام لفظة المجاز بالمرة فهو ثابت و صحيح إن تحققت ضوابطه و يمكنك مراجعة الرسالة المدنية لشيخ الإسلام بن تيمية للوقوف على ضوابط المجاز إثباته خاصة فى باب الصفات و تفسير القرآن الكريم و الحديث النبوى

فأقول: هذا الكلام يحتاج إلى أدلة طلبتها منك في موضوعك (هل التأذي صفة من صفات الله) ولم تأتِ بها بعد فأنا لا اعرف كيف اصل للرسالة هذه فلو وضعت الدليل من الصفحة والجزء وهل هي في مجموع الفتاوى مثلا؟ حتى نستفيد لكن أخي هكذا تحيلني على كتاب لا يكفي لأني أريد أن أقرأ كلام شيخ الإسلام يثبت فيه المجاز بالضوابط التي انت تشير إليها

بالمناسبة انا انتظرك اخي الفاضل في موضوع (هل التأذي صفة من صفات الله) هل ستكمل الرد هناك أم ابدأ بالرد عليك لأنك لم ترد على طرحي في آخر رد لي عليكم بارك الله فيكم لحد الآن وإنما ذكرتم قواعد وتوقفتم عن سردها مع ادلتها لسوء الإتصال بالإنترنت وقتها فأنا انتظر منك الإكمال هناك .

قولك: حتى لفظة "المكان العدمى" فى ذاتها هى لفظة محدثة ولا إدراك لها فى العقل البشرى بل إنك إن أخذت معناها الحقيقى فى اللغة العربية لوجدته متناقضا لفظيا فإن معنى كلمة "المكان" يعنى فى الحقيقة المكان المخلوق . و كلمة "العدم" تعنى اللاشئ و هو ما يعجز العقل عن إدراكه... إلخ)

فتكون لفظة "المكان العدمى" فى معناها الحقيقى هى الشئ اللاشئ. أو الموجود اللاموجود إن حملتها على معناها الحقيقى

فأقول: كلامك هذا يا أخي الفاضل كلام أهل البدع بعينه فهم ينكرون المكان العدمي وإن كنت تختلف معهم في النية فهم ينكرونه لأنه يثبت العلو وانت تنكره لشبهة حصلت لك في اللغة كتلك التي حصلت لك في صفة التأذي فكما هو ظاهر أنه قد التبس عليك الربط بين المعنى اللغوي والمعنى الحقيقي الشرعي فهنالك حقيقة لغوية وحقيقة شرعية فحين نفصل نقول المكان ثابت لله ولكنه مكان عدمي غير مخلوق وهذا حقيقة شرعية أما اللغة فنعم لن تجد فيها شيء اسمه مكان عدمي ولكن يا أخي الفاضل منذ متى نتحاكم للغة فقط دون القرآن والسنة وفهم سلف الأمة ولذلك صرح شيخ الإسلام ابن تيمية بصحة هذا اللفظ وابن القيم واللأباني وغيرهم كثيرون جدا ثم تأتي يا أخانا فتخطئهم جميعهم مع أنه لا يوجد لهم مخالف! كيف والقرآن والسنة تصرح بإثبات المكان لله على النحو اللائق به سبحانه وهو المكان العدمي قطعا! فترى أن شيخ الإسلام والعلماء يقولون ببدعة محدثة في العقيدة ويسكت لهم اهل السنة!

هذا أمر انعقد عليه الإجماع ولذلك انا اطالبك يا أخي بجلب قائل من علماء أهل السنة يقول بهذا التفصيل الذي تذهب اليه من تعطيل المكان العدمي عن الله ولن تجد سوى الأشاعرة والمعتزلة والماتوريدية والجهمية بنما تجد كلمة اهل السنة مجمعة على اثبات المكان العدمي لله عز وجل لأنه حقيقة شرعية وليس لغوية فهذا خلط عجيب!

إذ غاية ما في الأمر أن الله على العرش في مكان عدمي إذ لا يمكن القول بغيره لأن ما فوق العرش عدم خلا الله عز وجل والقول بنفي هذا يلزم منه الخروج عن عقيدة السلف وتوضيح الواضحات من أصعب الصعوبات!

ومن ذلك صفة النزول فالنزول في اللغة يلزم منه النقص وفي الحقيقة الشرعية يلزم منه الكمال لله عز وجل حين يضاف لله عز وجل كصفةٍ من صفاته وهذا الإلزام لا انفكاك لك عنه فإنه إلزام لغوي فإن كان الأمر لديكم اخانا هو الحقيقة اللغوية فعليك أن تنفي صفة النزول كما نفيت صفة التأذي وكما نفيت اثبات المكان العدمي لله عز وجل!

وبهذا يتبين أنني لا ألزم أحدا إلا بقال الله قال رسوله وفهم سلف الأمة وعلمائها كشيخ الإسلام الذي ينصر هذا كله وابن القيم والألباني وعلماء السلفيين جميعهم و لا يوجد عالم سلفي واحد يقول بنفي المكان العدمي عن الله .

فكلامك هذا من عندك ولذلك لما تكلمت به انت في ردود يا اخي هداني الله وإياك لم تأتِ بالدليل عليه من كلام العلماء بحيث تذكر فلان من العلماء وتنقل قوله ببطلان وجود المكان العدمي !

بينما على العكس تماما ما فعلته أنا فيجدني القاريء أنقل كلام أهل العلم في إثبات المكان العدمي فشتان بين كلامك وكلامي وأدلتي ولا أدلة لك من كلام العلماء الذي فهموا العقيدة وحققوها كشيخ الإسلام وغيره كثير ولا مخالف لهم وهذا إجماع منهم تبعا لسلف الأمة ولذلك لن تجد اخي الفاضل مخالف من علماء السلفيين يقول بقولك في أن المكان العدمي لا ينسب لله!

قولك: للمرة الثانية . أرجو مخاطبة عقول العامة خاصة أن المنتدى والغرفة أصلا لمساكين النصارى ناهيك عن بسطاء المسلمين ضحايا مزاعم شبهات أهل الصليب الباطلة و أرجو البحث عن مواطن الاتفاق بين الإخوة بلا فرض الوصاية على عقولهم .

فأقول: اخي الحبيب عقول العامة انت خاطبتها في موضوعك أيضا (هل التأذي صفة من صفات الله) فهل انكرنا عليك وقلنا لا تتكلم هذا موضوع كبير ! مع أنك لم تنقل قول عالم يقول بقولك حتى نقول مسبوق لما قاله!

لماذا لما أنا أنقل كلام العلماء والأحاديث والقرآن واجماع العلماء أصبح لا أخاطب عقول العامة! فسبحان الله كيف استقام النقيضان لديك!

فأنا لم ابحث عن ما اختلف فيه الأخوة وإنما ذكرت ما أجمع عليه العلماء بينما كلامك في الموضوعين هنا وهناك لم يقل به عالم سلفي واحد فيا سبحان الله فمن الذي يثير الخلاف بين الأخوة ولكن مع ذلك لا اراك تثير الخلاف ولكنك اخ فاضل مشتبه ببعض الشبهات نحبه ونريد له الخير ولا نظن به السوء

أخي بالنسبة لفرض الوصاية انا لم افرض وصاية على أحد فبكل بساطة انا اتكلم في أمر أجمع عليها العلماء وهو إثبات المكان لله عز وجل بالمعنى العدمي وبالأدلة من كلام العلماء والحديث والقرآن

الوصاية تكون لو أنني قلت حرفا ولم آتِ له بدليل من قرآن أو سنة أو إجماع .

السلام عليكم

للمزيد من مواضيعي