سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

[عبد المسيح]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * أعطني ضيفنا الفاضل عيّنة من هذه البحوث المحايدة طبعا التي تقول صراحة : وادي البكاء " بكا "لا علاقة له البتة بمكة الموجودة في المملكة العربية السعودية . هل اعترفتُ لكَ مثلا انّ وادي البكاء " بكا" # مكة في الجزيرة العربية ؟؟؟؟ طيب مش تجاوبني الاول : جميع المصادر المسيحية تقول : "بكا" إسم ، ترجمة الملك جيمس أوردت الإسم بحروف كابيتال مما يدل أيضا على ان المقصود إسم ، فهل الأسماء تترجم ؟؟؟؟؟ مكان وادي الرّفائيين لا يُعلم مكان تواجده تحديدا ....! الجميع يُرجّح ، يعتقد و يظن ....! راجع ماقيل أعلاه بشان وادي الرّفائيين . داوود عليه السلام حارب في وادي الرّفائيين ، جميل جدا .... بالرجوع إلى الكتاب المقدس نفسه ، أين ذُكر صراحة ان وادي الرّفائيين = وادي البكاء ؟؟؟؟ و يبدو لي انّك نسيت انّ موقع التكلا قد حدد مكان تواجد شجرة البكاء في مكانيين إثنيين : وادي الرفائيين و مكة المكرمة. بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟ أكتفي بهذا القدر الآن لأن بين يدي وثائق محتاجة وقت لتجهيزها ورفعها + الوقت قد تأخر و لا زم أصحى بدري لان بكره ورايا شغل :) أكمّل معاك غدا بمشيئة الرحمن ، يُتبع ....

اخي الحبيب اسلامي عزي
حضرتك بتطلب عينة من بحث محايد لاثبات ان "بكا" المذكورة في المزامير ليست هي مكة المذكورة في القرآن - بينما الرابط الذي اوردته لك وهو رابط المخطوطة الاصلية وترجمتها بالانجليزية شامل توضيح موقع "بكا" بانه وادي في فلسطين وليس في الجزيرة العربية .
وبعد كل هذا تطلب مني عينة من بحث محايد ..!!!!!!!!!!

اذا كان رابط الكتاب المقدس باللغة العبرية هو امامك وانت من ادرجته لي واستشهدت به لتثبت كلمة "بكا" بينما قلت لك ضع مؤشر الماوس في نص الاية 84 : 6 على الرقم 1056 وسيظهر لك بوضوح ان "بكا" واد في فلسطين (وليس في مكة) .
وعلى اي حال اورد لك نص الاية بالعبرية ومقابلها بالانجليزية على نفس الرابط وساورد لك الرابط مرة اخرى للمتابعة

http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html


*84:6 ov'rëy B'ëmeq haBkh ma'yn y'shiytûhû Gam-B'rkhôt ya'†eh môreh

*84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of B¢´ 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293

المطلوب بكل بساطة هو ان تضع مؤشر الماوس على الكلمات في النص العبري الاصلي وستحصل على موقع "بكا" (وادي في فلسطين) وايضا ضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 في الترجمة الانجليزية وستحصل ايضا على موقع بكا انه (وادي في فلسطين) .
فهل نعود بعد ذلك ونطلب بحث محايد عن موقع "بكا" ؟؟؟؟ - امامك المصدر الاصلي نفسه وهو الذي اثبت موقع "بكا" .

كباحث يا اخي الحبيب اسلامي عزي فان وجداني يطمئن للمصدر الاصلي اكثر من اي مواقع اخرى - لا اعترف بما يقوله موقع تكلا ولا اي موقع اخر لانها جميعا مواقع اجتهادية ومعظمها يعكس وجهة نظره الشخصية - فموقع تكلا يقول ان شجرة البلسان تنتشر في الجزيرة العربية او في مكة - بينما لم يثبت في المصادر الاسلامية الموثوقة نفسها ان اسم "بكة" مشتق من شجرة البلسان التي كانت تنبت في الجزيرة العربية - فاذا كان موقع تكلا اثبت هذا فهنيئا له فانه قد اثبت حقيقة لم يثبتها اهل الجزيرة العربية انفسهم ولا علماء المسلمين انفسهم قال احدهم ان مكة كانت تشتهر بشجر البلسان لذلك اطلق عليها اسم "بكا" - بل قالوا ان اسم بكه اطلق عليها هذا الاسم لأنها "تبكِ اعناق الجبابرة" وايضا قالوا انها "تمك اعناق الجبابرة" وليس لاشتهارها بشجر البلسان - كما انك تلاحظ انه لم يرد ان شجرة البلسان تنبت بمكة الا موقع تكلا فقط ولم يقم اي موقع اخر بتوثيق هذه الحقيقة ولا حتى موقع تكلا نفسه استطاع ان يوثق هذه الحقيقة باستشهادات ودلائل - فما رأيك انت يا اخي ؟؟؟؟

كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية وليس لمواقع مسيحية فلا يمكنني ان الجأ لاجابات جوجل لاوثق حقيقة ان "بكا" التي في الكتاب المقدس هي "مكة" التي في الجزيرة العربية - اتمنى ان اكون قد اوضحت وجهة نظري .

خلاصة الحديث ...
موقع المخطوط الاصلي هو الذي اثبت ان "بكا" هي وادي في فلسطين وليس في مكة - وهذا هو الرابط وظاهر للعيان امام الجميع

http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

وما عليك الا ان تضع مؤشر الماوس على كلمة لتحصل على التفصيل بالكامل
او ان تضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 وستحصل على التفصيل والشرح بالكامل

وهذا هو محور ومضمون الشبهة - وهذا هو ردي عليها من المخطوط الاصلي نفسه

فلماذا الجأ اذن لموقع تكلا او غيره من المواقع الاخرى بينما المصدر والمخطوط الاصلي الذي اورد كلمة "بكا" موضع الشبهة هو امامي وهو الذي يوضح كل شئ ويفسر موقع "بكا" بنفسه ؟؟؟؟

على اي حال - انا ايضا ينبغي لي ان اخرج الان وسنلتقي غدا باذن الله في تمام الثانية عشرة منتصف الليل باذن الله .

لك تحياتي اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي
والى اللقاء

آخر تعديل بواسطة عبد المسيح بتاريخ 05.10.2013 الساعة 02:49 .

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح من الايات السابقة يتضح لنا ان داؤود لم يكن يحارب الفلسطينيين في "مكة" ولا في الجزيرة العربية - بل في وادي الرفائيين القريب من اورشليم - اذن فالكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين - وليس في الجزيرة العربية او في مكة .

ضيفنا الفاضل :
الكتاب المقدس يضمّ بين دفّتيه مفاجأة لكَ .....!
كما تعلم حضرتك فـ وادي بكا هو واد قاحل جاف ،،
نشوف النص ثاني كده :

مزمور 84 :7



وادي الرّفائيين الذي تتحدث عنه هو وادي خصب ، و إليكَ الدّليل من مواقع مسيحية غير التكلا :





http://katamars.avabishoy.com/bible/...ary/10/165.htm


وادي الرفائيين / رفايم هو كثير الزرع :

أشعياء 17 :5




نص الكتاب المقدس أعلاه يقدّم صك براءة وادي الرفائين من تهمة القحط والجفاف ....!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح الكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين

موقع katamars.avabishoy.com المسيحي يحمل في جعبته المزيد من المفاجآت

شجرة البلسان ( شجرة البكاء ) لا تنمو في فلسطين ،،،

اقتباس وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها.

شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين
شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين
شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين
شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين

و المفاجأة المدوّية :

اقتباس أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية

أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة "
أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة "
أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة "
أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة "




شجرة البلسان (شجرة البكاء ) ليست من نباتات فلسطين ،،،
مالكم كيف تحكمون .....؟؟؟؟؟؟

توثيق لما ذُكر أعلاه :




http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/2/289.htm

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح نأتي للبرهان الاخير والحاسم في درء هذه الشبهة والذي لفت انتباهي اليه انت نفسك اخي الحبيب اسلامي عزي اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح تحديدا الاصحاح 84 الاية 6 من نفس الرابط فاذا وضعت حضرتك مؤشر الماوس على الرقم 1056 فستحصل على الشرح التالي في نفس الرابط والتفصيل كالتالي : ָכָא Baka (baw-kaw) wipping baca, a value in palestine

لو رجعت حضرتك للمشارك رقم # 65 ستجدني انني أظهرتُ لكَ الصورة لا لشيء سوى الحسم في شرح كلمة weeping ( بُكاء )

weeping = البكاء

و هذا نصّ كلامكّ ضيفنا المحترم :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا

الموقع المسيحي أعلاه - بقوله وادي الـ بكا موجود بفلسطين - لم يحسم البتّة في الأمر ،
حتى ولو قال بأنّ وادي الـبكاء موجود في أنتارتيكا فهو لا يُلزمني كمُسلم بشيء .....!
الموقع" تثليثي " بامتياز ...!
ربما الموقع - و انا لا أدري - يُلزمني أيضا أن أعتقد كون يسوع هو الربّ المتجسد والفادي المخلصّ ...!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح واذا قمنا بجمع حروب الملك داؤود مع الفلسطينيين في وادي الرفائيين في الخمس ايات التي سبق وادرجتها لك سيتضح لك ان كلمة "بكا" وردت اكثر من مرة وجميعها حروب بين الملك داؤود والفلسطينيين كما ان اسم صهيون ورد واضحا في الاية في المزامير 84 - ولم نقرأ ابدا في التاريخ الاسلامي ان الملك داؤود حارب الفلسطينيين في مكة ..!!!

ورود إسم صهيون في مزمور 84 لا يعني شيئا ....!
اليهود يزعمون أن صهيون هي أورشليم القدس ،
أنتم كمسيحيين تقولون صهيون هي الكنيسة ،




ما المانع ان تكون صهيون هي مكة المكرمة ؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح المطلوب بكل بساطة هو ان تضع مؤشر الماوس على الكلمات في النص العبري الاصلي وستحصل على موقع "بكا" (وادي في فلسطين) وايضا ضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 في الترجمة الانجليزية وستحصل ايضا على موقع بكا انه (وادي في فلسطين) . فهل نعود بعد ذلك ونطلب بحث محايد عن موقع "بكا" ؟؟؟؟ - امامك المصدر الاصلي نفسه وهو الذي اثبت موقع "بكا" .

راجع فضلا ماكُتب أعلاه ،،
الموقع ليس محايدا كما تظن ،
الموقع موقع مسيحي كما سأثبت أدناه!
هل تظن انه يجرؤ أن يعترف أن المقصود بوادي البكا هو مكة المكرّمة .....؟؟؟؟
لو فعل لما بقي مسيحي واحد على ظهر المعمورة ،،
الكلّ سيدين بالإسلام ....!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح كما انك تلاحظ انه لم يرد ان شجرة البلسان تنبت بمكة الا موقع تكلا فقط

حدسي يقول لي انك إنجيلي ؟؟؟ صح ؟؟؟ :)
التكلا موقع مسيحي معتمد ،
الأرثوذكس لهم ثقلهم ووزنهم بين باقي المسيحيين،
هل سنلقي بكلامهم أعلاه وراء ظهورنا ؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح ولم يقم اي موقع اخر بتوثيق هذه الحقيقة

متأكد حضرتك ؟؟؟؟
نشوف ثاني :)

اقتباس أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية

اقتباس وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر

http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/2/289.htm

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية وليس لمواقع مسيحية

عجيب أمرك ضيفنا الفاضل ؟؟؟
هل تريدنا أن نقيم الحجة عليكَ من خلال مواقع بوذية مثلا ؟؟؟
مارأيك لو قلتُ لكَ بأن الموقع الذي تتشبت به حضرتك هو مسيحي و ليس يهودي :) ،
إليكَ العهد الجديد على نفس الموقع ،
إلا إذا كنتَ حضرتك تعتقد ان اليهود يؤمنون بيسوع المخلص فالمسألة فيها نظر ......!!!!!

http://qbible.com/matthew/

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح سنلتقي غدا باذن الله في تمام الثانية عشرة منتصف الليل باذن الله . لك تحياتي اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي

في انتظار ردّك ضيفنا المحترم ،،
تحياتي ....

الصور المصغرة للملفات المرفقة

       

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

في وداع الحجاج : تلاوات خاشعة شجيَّة

تراويح 2021 /09

باروشكا إيفس : مهتدية من جمهورية التشيك

تراويح ليلة 1 رمضان 1436 هـ

فتى تشادي يُحلّق مع القرآن

MOHAMMAD (psl) était -il le schilo attendu

الى كل نصرانية : انسي انك امرأة متزوجة

المسيحية ببريطانيا في تراجع

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[عبد المسيح]

مرحبا اخي الغالي اسلامي عزي

اثبات حضور

دعني اقرأ مشاركتك اولا قراءة مستفيضة لاتمكن من الرد والتعليق عليها

فائق الاحترام والتقدير

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح مرحبا اخي الغالي اسلامي عزي اثبات حضور دعني اقرأ مشاركتك اولا قراءة مستفيضة لاتمكن من الرد والتعليق عليها فائق الاحترام والتقدير

أهلا بكَ مجددا ضيفنا الكريم ،،
خذ وقتك كاملا ،، فنحن لسنا في عجلة من أمرنا :)
تحياتي ،،

المزيد من مواضيعي

Tarawih _ 2018 / 27

تلاوة من سورة القصص : الشيخ القارئ عبدالبديع محمد غيلان

سلسلة اللآلئ الأصيلة لتلاوات الشيخ بندر بليلة : تلاوات شهر ربيع الأول 1445هـ

أخوكم عبد الحق من السويد

harcèlement sexuel au coeur du vatican

هل تصدق أن الإسلام وصل إلى هنا ؟

#Travel_through _ S2 EP 09

Does God feel fatigue ???

[عبد المسيح]

اقتباس السلام عليكم ورحمة الله ،،

وعليكم السلام ورحمة الله اخي الغالي اسلامي عزي

اسمح لي اخي الحبيب ان ابدأ بادراج مشاركتي والتي ستكون على شكل مشاركات متتالية نظراً لطول مشاركة حضرتك .

بداية ...
بالنسبة للشريحة التي ادرجتها بخصوص نص الاية في المزمور 84 - فانا حقيقة قرأت جميع الترجمات القانونية للكتاب المقدس سواء ترجمة الملك جيمس ابتداءا من 1611 وحتى 1769 او الترجمة الامريكية التي صدرت في عام 1901 - ولكني بالجد لم اقرأ اي ترجمة توائم الشريحة التي ادرجتها انت وهي الشريحة التالية :
مزمور 84
7 يعبرون في وادي الجفاف فيجعلونه عيون ماء ، بل بركا يغمرها المطر

من اين اتيت بهذه الترجمة اخي الحبيب ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كلمة wipping تعني الجفاف ؟؟؟؟

على اي حال سافرد لك روابط الترجمة القانونية للكتاب المقدس وهي عبارة عن 7 ترجمات قانونية سنأخذ منها 3 ترجمات فقط معتمدين للعهد القديم اما باقي الترجمات بما فيها الباشيطة فهي للعهد الجديد - ونحن الان بصدد اية في العهد القديم اي في سفر المزامير - لذلك سنعرض الترجمات الثلاث القانونية للعهد القديم وهم :
*
1- ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس لسنة 1611
Original King James Bible (AV 1611)
2- ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس سنة 1769
King James Version (KJV 1769)
3- الترجمة الامريكية المنقحة لسنة 1901
American Standard Version (ASV 1901)

هذه هي الثلاث ترجمات القانونية للكتاب المقدس والمترجمة من المخطوطات الاصلية بلغاتها العبرية والارامية القديمة التي كتبت بها

اما النص السابق الذي اورته حضرتك فلم اجد له ترجمة في الترجمات الاصلية السابقة خصوصا في وجود كلمة wipping (بكاء) -المقابل لها بالعبرية Baca - وليس "جفاف" ..!!!

وبالتالي فاسمح لي اخي الحبيب ان اقول لك .. اسف - سامحني - لا يمكنني الاعتراف بهذه الترجمة المجهولة الهوية


نأتي للجزئية الثانية في مشاركة حضرتك ..

اقتباس وادي الرّفائيين الذي تتحدث عنه هو وادي خصب ، و إليكَ الدّليل من مواقع مسيحية غير التكلا :

اخي انا لم اتعرض لمسألة ان وادي الرفائيين خصب ام جاف - ولكن بصفة عامة جميع الوديان تسقط فيها الامطار وتنمو بها الاشجار ولا علاقة لكلمة "يصيرونه ينبوعا" بخصوبة الوادي او جفافه - فالعابرين في الوديان غالبا ما يحفرون ابار مياه للشرب واسقاء دوابهم او مواشيهم - فهذا امر ليس بالغريب - خصوصا وان جميع الحجيج الى بيت المقدس كان لابد ان يعبرون بهذا الوادي ليقدموا العبادة لله في بيت المقدس وكان لابد لهم ان يعبروا بهذا الوادي ومنه الى القدس او اورشليم - على هذا يكون الامر طبيعي ان يصير العابرون الى بيت المقدس طريقهم ينابيع ماء او عيون ماء سواء للشرب او الاستحمام او لكي تشرب من تلك العيون الماشية او الدواب التي يترحلون بها .
فما الغريب في ذلك ؟؟؟؟

نأتي للرد على الجزء الثالث في مشاركة حضرتك ..

اقتباس شجرة البلسان ( شجرة البكاء ) لا تنمو في فلسطين ،،، اقتباس وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها. شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين

مع جل احترامي لحضرتك اخي اسلامي عزي وجل احترامي للدكتور بوست وغيره من العلماء - لكن في الواقع الكتاب المقدس يقول لنا العكس تماما - فهل نصدق الدكتور بوست ام نصدق الايات الواردة في الكتاب المقدس ؟؟!!!!!

تعالا معي اخي نقرأ في صموئيل الثانية الاصحاح الخامس الاية من 22
22ثُمَّ عَادَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ فَصَعِدُوا أَيْضًا وَانْتَشَرُوا فِي وَادِي الرَّفَائِيِّينَ. 23فَسَأَلَ دَاوُدُ مِنَ الرَّبِّ، فَقَالَ: «لاَ تَصْعَدْ، بَلْ دُرْ مِنْ وَرَائِهِمْ، وَهَلُمَّ عَلَيْهِمْ مُقَابِلَ أَشْجَارِ الْبُكَا، 24وَعِنْدَمَا تَسْمَعُ صَوْتَ خَطَوَاتٍ فِي رُؤُوسِ أَشْجَارِ الْبُكَا، حِينَئِذٍ احْتَرِصْ، لأَنَّهُ إِذْ ذَاكَ يَخْرُجُ الرَّبُّ أَمَامَكَ لِضَرْبِ مَحَلَّةِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 25فَفَعَلَ دَاوُدُ كَذلِكَ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ مِنْ جَبْعٍ إِلَى مَدْخَلِ جَازَرَ.

لاحظ الكلمات البارزة التالية في الايات السابقة :
1- عاد الفلسطينيون وانتشروا في وادي الرفائيين
2- بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا
3- عندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا
4- لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلة الفلسطينيين

اذن ترى بوضوح اخي الحبيب ارتباط وادي الرفائيين واشجار البكا بـ ... (محلة الفلسطينيين)

فكيف تجزم حضرتك ويجزم الدكتور بوست ان شجر البكا لا علاقة له بفلسطين ..!!!!

على اني قد التمس له العذر لانه ورد في بيانه كلمة "الان" .. ولكنه لا يستطيع ان يجزم انها لم تكن موجودة قبل 4000 سنة ماضية .. كما انه لا يستطيع ان يخبرنا باجناس وانواع الحيوانات والطيور التي كانت موجودة في هذا الوادي في تلك الحقبة من الزمن اي قبل 4000 سنة تقريبا .

لذلك فاعتذر للمرة الثانية - لا استطيع توثيق الحقائق السابقة نظرا لان الكتاب المقدس نفسه اثبت عكسها اي بوجود شجر البكا في محلة الفلسطينيين (اي في فلسطين) ، وهذا ما ايدته روابط ترجمة الملك جيمس بان وادي Baca هو وادي في "فلسطين" وليس في الجزيرة العربية او في مكة

اليك اخي الحبيب اسلامي عزي روابط الترجمات الاصلية القانونية للكتاب المقدس والتي سبق وان اوردتها انت نفسك - وللعلم هي ليست مواقع مسيحية - بل هي مواقع توثيق تاريخية لترجمات الكتاب المقدس .
http://qbible.com/matthew/1-1/

موقع فهرسة جميع ترجمات الكتاب المقدس القانونية المعتمدة
ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس والترجمة الامريكية المنقحة للكتاب المقدس وايضا ترجمات اخرى للباشيطة (الارامية) للعهد الجديد .

Original 1611 King James Bible (KJV)

رابط التوثيق:
http://1611bible.com/kjv-king-james-version-1611/
رابط سفر المزامير 84 : 6 ترجمة سنة 1611
http://1611bible.com/kjv-king-james-...alms/84.html#6

Red-Letter King James Bible 1769 Edition (KJV)
رابط التوثيق:
http://1611bible.com/kjv-king-james-...n-1769/psalms/
رابط سفر المزامير 84: 6 لسنة 1769
http://1611bible.com/kjv-king-james-...alms/84.html#6

1901 American Standard Version (ASV)
رابط التوثيق:
http://qbible.com/american-standard-...alms/84.html#6
رابط سفر المزامير 84 : 6 الترجمة الاميركية سنة 1901
http://qbible.com/american-standard-...alms/84.html#6

وفي جميعها اطلب منك اخي الحبيب ان تضع مؤشر الماوس على كلمة baca لتحصل على موقعها الاصلي الذي هو بدون منازع ((((( فلسطيين))))

بعد كل هذه الاثباتات اخي الحبيب اسلامي عزي لا اعتقد انه بقى هناك باب للمناقشة مازال مفتوحا - اليس كذلك ؟؟؟؟
لان جميع ما سلف ذكره فهو بالاثباتات والبينات والايات الدالة على صحة وثبات ما اقول وايضا روابط موثقة من الترجمات الاصلية للكتاب المقدس المترجمة من اللغات العبرية والارامية الاصلية مباشرة مما اصبح معه لا يوجد اي مجال اخر للمجادلة - وكما يقول اخوتنا الاحباء المسلمون

"فهل بعد عدل الله عدلا؟؟"

اتوقع .. بل انتظر منك اعترافا تحتمه عليك الامانة البحثية ...
بأن Baca المذكورة في مزمور 84 : 6 - لا علاقة لها بمكة التي في المملكة العربية السعودية لا من قريب ولا من بعيد .

اما عن سؤالك لي باني "انجيلي"
لا يا اخي الحبيب انا لست انجيلي
انا في الاصل ارثوذكسي
ولكن حاليا ان مسيحي كتابي وفقط - اي اني اتبع الكتاب المقدس وفقط

لا يفوتني ان اعترف لك بحقيقة صادقة اخي الحبيب اسلامي عزي ..
انت بالجد انسان رائع جدا
وباحث دقيق وصادق وأمين جدا مع نفسك ومع الاخرين ايضا .
واشجعك من كل قلبي على الاستمرار في البحث الصادق الامين لانك تمضي في الطريق الصحيح لمعرفة الحق .

دمت بكل الحب والود والتقدير والاحترام
اخوك/ عبد المسيح

تحية من القلب لكل الاخوة الاحباء الى قلبي جدا ..
اخي الحبيب المدافع الحق (طارح القنبلة)
اخي الحبيب دكتور/ احمد سبيع
اخي الحبيب/ احمد نصير
اختي الكريمة الفاضلة/ زهراء
ولكل من قرأ حوارنا هذا له مني كل الاحترام والتقدير والشكر

ولموقعكم الرائد
"كلمة سواء"

كل الحب والتقدير والاحترام والاعزاز

سلام المسيح معكم جميعا اخوتي الاحباء .
الى اللقاء ؛؛؛؛؛؛؛



عبد المسيح

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح بالنسبة للشريحة التي ادرجتها بخصوص نص الاية في المزمور 84 - فانا حقيقة قرأت جميع الترجمات القانونية للكتاب المقدس سواء ترجمة الملك جيمس ابتداءا من 1611 وحتى 1769 او الترجمة الامريكية التي صدرت في عام 1901 - ولكني بالجد لم اقرأ اي ترجمة توائم الشريحة التي ادرجتها انت وهي الشريحة التالية : مزمور 84 7 يعبرون في وادي الجفاف فيجعلونه عيون ماء ، بل بركا يغمرها المطر من اين اتيت بهذه الترجمة اخي الحبيب ؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضّل ضيفنا الكريم ،

نص مزمور 84 : الترجمة المشتركة



http://www.albichara.com/readbible.p...1GMllyWXNRLi4.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وهل كلمة wipping تعني الجفاف ؟؟؟؟

لا ضيفنا المحترم ،
كلمة Weeping لا تعني الجفاف ،،

Weeping = بكاء

وقد سبق وشرحتها لك في المشاركة رقم : # 70

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اما النص السابق الذي اورته حضرتك فلم اجد له ترجمة في الترجمات الاصلية السابقة خصوصا في وجود كلمة wipping (بكاء) -المقابل لها بالعبرية Baca - وليس "جفاف" ..!!!

عفوا ضيفا الكريم ،،
يبدو انه ألتبس عليكَ ...!
أين قلـتُ أنّ كلمة Weeping = جفاف ؟؟؟
فضلا ضع إقتباسا بكلامي الذي فهمتَ منه ذلك ...!
راجع أيضا - كما أسلفت لك -مشاركتي التي تحمل الرقم : # 70

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اخي انا لم اتعرض لمسألة ان وادي الرفائيين خصب ام جاف

معرفة إن كان وادي الرفائيين خصبا ام جافا سيزيل الخلاف ...!
كمان حضرتك لم تجاوب لحد الآن :
تذكير بالسؤال ، المشاركة رقم # 100:

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟

وضعتُ لكَ أدلة من مصادر مسيحية تفيد بأنّ وادي الرفائيين خصب ،
أي لا علاقة له من قريب أو بعيد بوادي البكاالجاف القاحل ...!
بالله عليك ،
هل ينبت الزّرع في وادي قاحل ؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
أتركُ الكتاب المقدّس يجيبك ،
الكتاب المقدّس يصرخ : وادي الرفائيين ( رفايم ) وادي خصيب ،
إقرأ :

أشعياء 17 :5

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح مع جل احترامي لحضرتك اخي اسلامي عزي وجل احترامي للدكتور بوست وغيره من العلماء - لكن في الواقع الكتاب المقدس يقول لنا العكس تماما - فهل نصدق الدكتور بوست ام نصدق الايات الواردة في الكتاب المقدس ؟؟!!!!!

ألم يدر بخلدك يوما ان يكون الكتاب المقدّس مخطئا كما حصل هنا :
أنقر فضلا أدناه :

لغز الكتاب المقدس

عموما موقع http://katamars.avabishoy.com - و هذا يكفينا - يصرخ :

اقتباس وهي ليست من نباتات فلسطين

http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/2/289.htm

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح تعالا معي اخي نقرأ في صموئيل الثانية الاصحاح الخامس الاية من 22 22ثُمَّ عَادَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ فَصَعِدُوا أَيْضًا وَانْتَشَرُوا فِي وَادِي الرَّفَائِيِّينَ. 23فَسَأَلَ دَاوُدُ مِنَ الرَّبِّ، فَقَالَ: «لاَ تَصْعَدْ، بَلْ دُرْ مِنْ وَرَائِهِمْ، وَهَلُمَّ عَلَيْهِمْ مُقَابِلَ أَشْجَارِ الْبُكَا، 24وَعِنْدَمَا تَسْمَعُ صَوْتَ خَطَوَاتٍ فِي رُؤُوسِ أَشْجَارِ الْبُكَا، حِينَئِذٍ احْتَرِصْ، لأَنَّهُ إِذْ ذَاكَ يَخْرُجُ الرَّبُّ أَمَامَكَ لِضَرْبِ مَحَلَّةِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 25فَفَعَلَ دَاوُدُ كَذلِكَ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ مِنْ جَبْعٍ إِلَى مَدْخَلِ جَازَرَ.

تعال معي نعمل بنصيحتك :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية

هاهو نص صموئيل الثاني : 5 - 22 / 25 أمامك:



כב וַיֹּסִפוּ עוֹד פְּלִשְׁתִּים, לַעֲלוֹת; וַיִּנָּטְשׁוּ, בְּעֵמֶק רְפָאִים.
כג וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה, וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה; הָסֵב, אֶל-אַחֲרֵיהֶם, וּבָאתָ לָהֶם, מִמּוּל בְּכָאִים.
כד וִיהִי בשמעך (כְּשָׁמְעֲךָ) אֶת-קוֹל צְעָדָה, בְּרָאשֵׁי הַבְּכָאִים--אָז תֶּחֱרָץ: כִּי אָז, יָצָא יְהוָה לְפָנֶיךָ, לְהַכּוֹת, בְּמַחֲנֵה פְלִשְׁתִּים.
כה וַיַּעַשׂ דָּוִד כֵּן, כַּאֲשֶׁר צִוָּהוּ יְהוָה; וַיַּךְ, אֶת-פְּלִשְׁתִּים, מִגֶּבַע, עַד-בֹּאֲךָ גָזֶר.

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b05.htm

بالله عليك ...!
أين ذُكر إسم " بكا" ( בְּכָאִ ) ؟؟؟؟؟
أنا نسخت ليك أعلاه أعداد صموئيل الثاني 5 اللي حضرتك ماسك فيها :) :)
فضلا علّم لي علىإسم " بكا" ( בְּכָאִ ) باللون الأحمر ....!

الكلمات ( المفاتيح) التي وردت في النص أعلاه هي :

רְפָאִים = رفاييم ( وادي الرفائيين )
בְּכָאִים = بكاييم ( بصيغة الجمع )
הַבְּכָאִים = ها ( أداة تعريف ) بكاييم ( أيضا بصيغة الجمع )

كلمة " بكا" ( בְּכָאִ ) موضوع الخلاف هي إسم مفرد....!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وفي جميعها اطلب منك اخي الحبيب ان تضع مؤشر الماوس على كلمة baca لتحصل على موقعها الاصلي الذي هو بدون منازع ((((( فلسطيين))))

لا حظ معي التخبط ،،
بلا منازع ، كلمة BACA هي إسم شعري من وحي الخيال:






و بلا منازع أيضا ، مكان وادي الـــ بكا غير معروف كما جاء في الهامش:

6
As they pass through the Valley of Baca  “weeping,” location unknown




http://www.biblegateway.com/passage/...A6&version=EXB
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اتوقع .. بل انتظر منك اعترافا تحتمه عليك الامانة البحثية اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح يمكن انت قد قرأت في بداية تعليقاتي اني لا ارى اي انتقاص لشأني اذا ما عرفت اني على خطأ واعترفت بخطأي وايضا اعترفت بالصواب - فهذا لا ينقص من شأني في شئ بقدر ما انه يجعلني احترم نفسي واعلوا مقاما في نظر نفسي لاني اعترفت بالحق وفقط .

و انا بدوري أتوقع ان تفي بالوعد الذي قطعته أعلاه على نفسك ...!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح لا يفوتني ان اعترف لك بحقيقة صادقة اخي الحبيب اسلامي عزي .. انت بالجد انسان رائع جدا وباحث دقيق وصادق وأمين جدا مع نفسك ومع الاخرين ايضا .

شهادة أعتز بها ، وخاصة إذا صدرت عن شخص مسيحي محترم مثلك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح سلام المسيح معكم جميعا اخوتي الاحباء . الى اللقاء ؛؛؛؛؛؛؛

نتمنى رؤيتك قريبا ،
و اعلم أيها المحترم أنّك شخص مرحبّ به في أي وقت يشاء .
أسأل الله جلّ وعلا لكَ و لنا الهداية ،،
آمين .
تحياتي ..

الصور المصغرة للملفات المرفقة

       

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

كثرة الهرج : نبوءة جديدة تتحقق

Taraweeh Gebet , Ramadan 2014 / 24

فِتْنَةٌ لا يَبْقَى بَيْتٌ مِنَ العَرَبِ إلَّا دَخَلَتْهُ

شاهد(ي) يا غير مسجل ردة فعل طفلة غير مسلمة تسمع الآذان لأول مرة

تلاوة مُباركة من سورة فاطر : الشيخ القارئ إياد عوني

Le prophète Mohammad (psl) et le savoir-vivre

سورة الحشر : الشيخ القارئ محمد أحمد

حادثة الإفك كاملة

[* إسلامي عزّي *]

الوثيقة أعلاه تقول بشأن "بكا " :

" إسم مُحتمل لوادي يكثر فيه شجر البلسم ،، ( مزمور 84 :6 )"

-------
وادي الرفائيين الخصب و استبعدناه لكونه لا ينطبق عليه وصف نص مزمور 84 :6 أعلاه ( الترجمة المشتركة ) =========> الوادي القاحل الجاف ،،

الوادي القاحل الجاف المتبقي الذي يزوره الحجيج + يكثر فيه شجر البلسم - بشهادة المواقع المسيحية - لن يكون سوى مكة المكرّمة ....!

تحياتي ضيفنا المحترم ،،،

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

تراويح 2021 /26

آباء الكنيسة يعترفون : الرب كان مكتئب !!!

Taraweeh Gebet 2017 / 20

يـسوع وقيــام الليل

تراويح رمضان 1439 هــ / 29

le prophète Salomon et la reine de Saba

الشيخ القارئ عبدالله الجهني : سورة التوبة برواية الدوري

Taraweeh _ prayer_ 2018 / 21

[* إسلامي عزّي *]

نتمنّى من كلّ قلوبنا الهداية لضيفنا المحترم .
للنّفع ،،،

المزيد من مواضيعي

مجزرة الهوغونوت : حين قتل الكاثوليك آلاف البروتستانت

تراويح 1445 هجري : ليلة 10 رمضان

الآركيولوجي تكشف إسم يعقوب النبي

سورة الواقعة كاملة : القارئ محمد ديبيروف

القساوسة و القرآن

الكنيسة الكاثوليكية و البيدوفيليا

مذابح المسيحيين الأرثوذكس في حق مسلمي اليونان

Sans les musulmans, nous pataugerions encore dans nos excréments

[* إسلامي عزّي *]

المزيد من مواضيعي

Beautiful Nasheed : For you oh my Lord

incendie volontaire dans une salle de prière musulmane

المخدوعون : رأس مرقس المقدسة !!

Tarawih _ 2022 /20

تشرشل و ميوله لإعتناق الإسلام

# برومو_ برنامج _ فسيروا 02

سُوَر يوسف ، الكهف ، يس ، الواقعة : القارئ إسلام صبحي

الآنبا رافائيل يعلن :مش عارفين ندخل واحد المسيحية

[* إسلامي عزّي *]

كبّروا ليبلغ تكبيركم عنان السّماء !
كبّروا فإنّ الله عظيـم يستحق الثّناء !


الله أكبر ، الله أكبر ، الله أكبر .
لا إله إلاّ الله .
الله أكبر ، الله أكبر و لله الحمد .
الله أكبر كبيرا ، و الحمد لله كثيرا ، وسبحان الله و بحمده بكرة و أصيلا .
لا إله إلاّ الله وحده.
صدق وعده ، ونصر عبده ، و أعزّ جُنده و هزم الأحزاب وحده .
لا إله إلاّ الله ، لا نعبد إلاّ إيّاه ، مخلصين له الدّين و لو كره الكافرون .

المزيد من مواضيعي

Tarawih _ 2023 / 18

Tarawih _ 2024 / 22

les attributs divins

تلاوة هادئة رائعة من سورة النساء تسلب القلوب و الألباب

من ذكريات الحرم المكي

من جديد : فضائح القساوسة الجنسية في الواجهة

Tarawih _ 2020 / 05

Taraweeh prayer , Ramadan 2014 / 27