سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

[عبد المسيح]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * أعطني ضيفنا الفاضل عيّنة من هذه البحوث المحايدة طبعا التي تقول صراحة : وادي البكاء " بكا "لا علاقة له البتة بمكة الموجودة في المملكة العربية السعودية . هل اعترفتُ لكَ مثلا انّ وادي البكاء " بكا" # مكة في الجزيرة العربية ؟؟؟؟ طيب مش تجاوبني الاول : جميع المصادر المسيحية تقول : "بكا" إسم ، ترجمة الملك جيمس أوردت الإسم بحروف كابيتال مما يدل أيضا على ان المقصود إسم ، فهل الأسماء تترجم ؟؟؟؟؟ مكان وادي الرّفائيين لا يُعلم مكان تواجده تحديدا ....! الجميع يُرجّح ، يعتقد و يظن ....! راجع ماقيل أعلاه بشان وادي الرّفائيين . داوود عليه السلام حارب في وادي الرّفائيين ، جميل جدا .... بالرجوع إلى الكتاب المقدس نفسه ، أين ذُكر صراحة ان وادي الرّفائيين = وادي البكاء ؟؟؟؟ و يبدو لي انّك نسيت انّ موقع التكلا قد حدد مكان تواجد شجرة البكاء في مكانيين إثنيين : وادي الرفائيين و مكة المكرمة. بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟ أكتفي بهذا القدر الآن لأن بين يدي وثائق محتاجة وقت لتجهيزها ورفعها + الوقت قد تأخر و لا زم أصحى بدري لان بكره ورايا شغل :) أكمّل معاك غدا بمشيئة الرحمن ، يُتبع ....

اخي الحبيب اسلامي عزي
حضرتك بتطلب عينة من بحث محايد لاثبات ان "بكا" المذكورة في المزامير ليست هي مكة المذكورة في القرآن - بينما الرابط الذي اوردته لك وهو رابط المخطوطة الاصلية وترجمتها بالانجليزية شامل توضيح موقع "بكا" بانه وادي في فلسطين وليس في الجزيرة العربية .
وبعد كل هذا تطلب مني عينة من بحث محايد ..!!!!!!!!!!

اذا كان رابط الكتاب المقدس باللغة العبرية هو امامك وانت من ادرجته لي واستشهدت به لتثبت كلمة "بكا" بينما قلت لك ضع مؤشر الماوس في نص الاية 84 : 6 على الرقم 1056 وسيظهر لك بوضوح ان "بكا" واد في فلسطين (وليس في مكة) .
وعلى اي حال اورد لك نص الاية بالعبرية ومقابلها بالانجليزية على نفس الرابط وساورد لك الرابط مرة اخرى للمتابعة

http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html


*84:6 ov'rëy B'ëmeq haBkh ma'yn y'shiytûhû Gam-B'rkhôt ya'†eh môreh

*84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of B¢´ 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293

المطلوب بكل بساطة هو ان تضع مؤشر الماوس على الكلمات في النص العبري الاصلي وستحصل على موقع "بكا" (وادي في فلسطين) وايضا ضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 في الترجمة الانجليزية وستحصل ايضا على موقع بكا انه (وادي في فلسطين) .
فهل نعود بعد ذلك ونطلب بحث محايد عن موقع "بكا" ؟؟؟؟ - امامك المصدر الاصلي نفسه وهو الذي اثبت موقع "بكا" .

كباحث يا اخي الحبيب اسلامي عزي فان وجداني يطمئن للمصدر الاصلي اكثر من اي مواقع اخرى - لا اعترف بما يقوله موقع تكلا ولا اي موقع اخر لانها جميعا مواقع اجتهادية ومعظمها يعكس وجهة نظره الشخصية - فموقع تكلا يقول ان شجرة البلسان تنتشر في الجزيرة العربية او في مكة - بينما لم يثبت في المصادر الاسلامية الموثوقة نفسها ان اسم "بكة" مشتق من شجرة البلسان التي كانت تنبت في الجزيرة العربية - فاذا كان موقع تكلا اثبت هذا فهنيئا له فانه قد اثبت حقيقة لم يثبتها اهل الجزيرة العربية انفسهم ولا علماء المسلمين انفسهم قال احدهم ان مكة كانت تشتهر بشجر البلسان لذلك اطلق عليها اسم "بكا" - بل قالوا ان اسم بكه اطلق عليها هذا الاسم لأنها "تبكِ اعناق الجبابرة" وايضا قالوا انها "تمك اعناق الجبابرة" وليس لاشتهارها بشجر البلسان - كما انك تلاحظ انه لم يرد ان شجرة البلسان تنبت بمكة الا موقع تكلا فقط ولم يقم اي موقع اخر بتوثيق هذه الحقيقة ولا حتى موقع تكلا نفسه استطاع ان يوثق هذه الحقيقة باستشهادات ودلائل - فما رأيك انت يا اخي ؟؟؟؟

كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية وليس لمواقع مسيحية فلا يمكنني ان الجأ لاجابات جوجل لاوثق حقيقة ان "بكا" التي في الكتاب المقدس هي "مكة" التي في الجزيرة العربية - اتمنى ان اكون قد اوضحت وجهة نظري .

خلاصة الحديث ...
موقع المخطوط الاصلي هو الذي اثبت ان "بكا" هي وادي في فلسطين وليس في مكة - وهذا هو الرابط وظاهر للعيان امام الجميع

http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

وما عليك الا ان تضع مؤشر الماوس على كلمة لتحصل على التفصيل بالكامل
او ان تضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 وستحصل على التفصيل والشرح بالكامل

وهذا هو محور ومضمون الشبهة - وهذا هو ردي عليها من المخطوط الاصلي نفسه

فلماذا الجأ اذن لموقع تكلا او غيره من المواقع الاخرى بينما المصدر والمخطوط الاصلي الذي اورد كلمة "بكا" موضع الشبهة هو امامي وهو الذي يوضح كل شئ ويفسر موقع "بكا" بنفسه ؟؟؟؟

على اي حال - انا ايضا ينبغي لي ان اخرج الان وسنلتقي غدا باذن الله في تمام الثانية عشرة منتصف الليل باذن الله .

لك تحياتي اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي
والى اللقاء

للمزيد من مواضيعي

 

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح بالنسبة للشريحة التي ادرجتها بخصوص نص الاية في المزمور 84 - فانا حقيقة قرأت جميع الترجمات القانونية للكتاب المقدس سواء ترجمة الملك جيمس ابتداءا من 1611 وحتى 1769 او الترجمة الامريكية التي صدرت في عام 1901 - ولكني بالجد لم اقرأ اي ترجمة توائم الشريحة التي ادرجتها انت وهي الشريحة التالية : مزمور 84 7 يعبرون في وادي الجفاف فيجعلونه عيون ماء ، بل بركا يغمرها المطر من اين اتيت بهذه الترجمة اخي الحبيب ؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضّل ضيفنا الكريم ،

نص مزمور 84 : الترجمة المشتركة



http://www.albichara.com/readbible.p...1GMllyWXNRLi4.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وهل كلمة wipping تعني الجفاف ؟؟؟؟

لا ضيفنا المحترم ،
كلمة Weeping لا تعني الجفاف ،،

Weeping = بكاء

وقد سبق وشرحتها لك في المشاركة رقم : # 70

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اما النص السابق الذي اورته حضرتك فلم اجد له ترجمة في الترجمات الاصلية السابقة خصوصا في وجود كلمة wipping (بكاء) -المقابل لها بالعبرية Baca - وليس "جفاف" ..!!!

عفوا ضيفا الكريم ،،
يبدو انه ألتبس عليكَ ...!
أين قلـتُ أنّ كلمة Weeping = جفاف ؟؟؟
فضلا ضع إقتباسا بكلامي الذي فهمتَ منه ذلك ...!
راجع أيضا - كما أسلفت لك -مشاركتي التي تحمل الرقم : # 70

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اخي انا لم اتعرض لمسألة ان وادي الرفائيين خصب ام جاف

معرفة إن كان وادي الرفائيين خصبا ام جافا سيزيل الخلاف ...!
كمان حضرتك لم تجاوب لحد الآن :
تذكير بالسؤال ، المشاركة رقم # 100:

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟

وضعتُ لكَ أدلة من مصادر مسيحية تفيد بأنّ وادي الرفائيين خصب ،
أي لا علاقة له من قريب أو بعيد بوادي البكاالجاف القاحل ...!
بالله عليك ،
هل ينبت الزّرع في وادي قاحل ؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
أتركُ الكتاب المقدّس يجيبك ،
الكتاب المقدّس يصرخ : وادي الرفائيين ( رفايم ) وادي خصيب ،
إقرأ :

أشعياء 17 :5

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح مع جل احترامي لحضرتك اخي اسلامي عزي وجل احترامي للدكتور بوست وغيره من العلماء - لكن في الواقع الكتاب المقدس يقول لنا العكس تماما - فهل نصدق الدكتور بوست ام نصدق الايات الواردة في الكتاب المقدس ؟؟!!!!!

ألم يدر بخلدك يوما ان يكون الكتاب المقدّس مخطئا كما حصل هنا :
أنقر فضلا أدناه :

لغز الكتاب المقدس

عموما موقع http://katamars.avabishoy.com - و هذا يكفينا - يصرخ :

اقتباس وهي ليست من نباتات فلسطين

http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/2/289.htm

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح تعالا معي اخي نقرأ في صموئيل الثانية الاصحاح الخامس الاية من 22 22ثُمَّ عَادَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ فَصَعِدُوا أَيْضًا وَانْتَشَرُوا فِي وَادِي الرَّفَائِيِّينَ. 23فَسَأَلَ دَاوُدُ مِنَ الرَّبِّ، فَقَالَ: «لاَ تَصْعَدْ، بَلْ دُرْ مِنْ وَرَائِهِمْ، وَهَلُمَّ عَلَيْهِمْ مُقَابِلَ أَشْجَارِ الْبُكَا، 24وَعِنْدَمَا تَسْمَعُ صَوْتَ خَطَوَاتٍ فِي رُؤُوسِ أَشْجَارِ الْبُكَا، حِينَئِذٍ احْتَرِصْ، لأَنَّهُ إِذْ ذَاكَ يَخْرُجُ الرَّبُّ أَمَامَكَ لِضَرْبِ مَحَلَّةِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 25فَفَعَلَ دَاوُدُ كَذلِكَ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ مِنْ جَبْعٍ إِلَى مَدْخَلِ جَازَرَ.

تعال معي نعمل بنصيحتك :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية

هاهو نص صموئيل الثاني : 5 - 22 / 25 أمامك:



כב וַיֹּסִפוּ עוֹד פְּלִשְׁתִּים, לַעֲלוֹת; וַיִּנָּטְשׁוּ, בְּעֵמֶק רְפָאִים.
כג וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה, וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה; הָסֵב, אֶל-אַחֲרֵיהֶם, וּבָאתָ לָהֶם, מִמּוּל בְּכָאִים.
כד וִיהִי בשמעך (כְּשָׁמְעֲךָ) אֶת-קוֹל צְעָדָה, בְּרָאשֵׁי הַבְּכָאִים--אָז תֶּחֱרָץ: כִּי אָז, יָצָא יְהוָה לְפָנֶיךָ, לְהַכּוֹת, בְּמַחֲנֵה פְלִשְׁתִּים.
כה וַיַּעַשׂ דָּוִד כֵּן, כַּאֲשֶׁר צִוָּהוּ יְהוָה; וַיַּךְ, אֶת-פְּלִשְׁתִּים, מִגֶּבַע, עַד-בֹּאֲךָ גָזֶר.

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b05.htm

بالله عليك ...!
أين ذُكر إسم " بكا" ( בְּכָאִ ) ؟؟؟؟؟
أنا نسخت ليك أعلاه أعداد صموئيل الثاني 5 اللي حضرتك ماسك فيها :) :)
فضلا علّم لي علىإسم " بكا" ( בְּכָאִ ) باللون الأحمر ....!

الكلمات ( المفاتيح) التي وردت في النص أعلاه هي :

רְפָאִים = رفاييم ( وادي الرفائيين )
בְּכָאִים = بكاييم ( بصيغة الجمع )
הַבְּכָאִים = ها ( أداة تعريف ) بكاييم ( أيضا بصيغة الجمع )

كلمة " بكا" ( בְּכָאִ ) موضوع الخلاف هي إسم مفرد....!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وفي جميعها اطلب منك اخي الحبيب ان تضع مؤشر الماوس على كلمة baca لتحصل على موقعها الاصلي الذي هو بدون منازع ((((( فلسطيين))))

لا حظ معي التخبط ،،
بلا منازع ، كلمة BACA هي إسم شعري من وحي الخيال:






و بلا منازع أيضا ، مكان وادي الـــ بكا غير معروف كما جاء في الهامش:

6
As they pass through the Valley of Baca  “weeping,” location unknown




http://www.biblegateway.com/passage/...A6&version=EXB
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown
location unknown

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اتوقع .. بل انتظر منك اعترافا تحتمه عليك الامانة البحثية اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح يمكن انت قد قرأت في بداية تعليقاتي اني لا ارى اي انتقاص لشأني اذا ما عرفت اني على خطأ واعترفت بخطأي وايضا اعترفت بالصواب - فهذا لا ينقص من شأني في شئ بقدر ما انه يجعلني احترم نفسي واعلوا مقاما في نظر نفسي لاني اعترفت بالحق وفقط .

و انا بدوري أتوقع ان تفي بالوعد الذي قطعته أعلاه على نفسك ...!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح لا يفوتني ان اعترف لك بحقيقة صادقة اخي الحبيب اسلامي عزي .. انت بالجد انسان رائع جدا وباحث دقيق وصادق وأمين جدا مع نفسك ومع الاخرين ايضا .

شهادة أعتز بها ، وخاصة إذا صدرت عن شخص مسيحي محترم مثلك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح سلام المسيح معكم جميعا اخوتي الاحباء . الى اللقاء ؛؛؛؛؛؛؛

نتمنى رؤيتك قريبا ،
و اعلم أيها المحترم أنّك شخص مرحبّ به في أي وقت يشاء .
أسأل الله جلّ وعلا لكَ و لنا الهداية ،،
آمين .
تحياتي ..

الصور المصغرة للملفات المرفقة

       

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

Tarawih _ 2024 / 02

تهنئة : رمضان 2021 مبارك يا غير مسجل

The world changes every Ramadan

اكذب لكي يزداد مجد الرب ( 13 )

Taraweeh _ Gebet 2018 / 06

Muslims are satan worshippers

The _Worldly _Life

برنامج فسيروا 2 : مليون قضية اقتراض !!

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .