هل هاجم بعشا يهوذا بعد موته بعشر سنين؟

[الليث الضاري]

قام مدير المنتدى النصراني بتسهيل مهمتي فحصر الإعتراضات ... ولم يتبق إلا إعتراضين منه هو وإثنين من المحاور الأساسي

بالرغم من أن إعتراضي المدير وواحد من إعتراضي المحاور قد تم الرد عليهما هناك ... إلا أنه لا مانع من الإعادة

فإلى الإعتراض الثاني ... وهو الأول لمدير المنتدى

يقول

اقتباس بعد 6 صفحات، اي ما يقارب ال 60 مشاركة، تبين لك الحق و بطلان فهمك الخاطئ للشبهة الأولية في الموضوع، فلم يسمح لك كبرياءك التنازل و الإعتراف بالحق الا بعدما وجدت نص آخر تقتعده أنت أنه في تناقض مع غيره! فأي امانة هذه في الحوار؟ و كيف سنثق بك و بالحوار معك؟ نحن و القارئ فقدنا كل ثقة فيك لانك لست اكثر من مُخادع مراوغ، عندما يضيق بك الحال لا تجد سوى طول اللسان في الباطل! نرجع لتساؤلك الاخير، فإعترافك و إعتراضك الاخير يعارضان بعضهما. كيف؟ تعال و اسمع! اتفقت معنا ان هناك طريقتان صحيحتان لحساب الملك (وهو بالمناسبة ايضاً راجع للفرق بين الحكم و المملكة، فالاول خاص بملك و الاخير بمملكة) فمن الصحيح ان نحسب التاريخ بالنسبة لبداية حُكم الملك و ايضاً صحيح ان نحسب من بداية المملكة و هذا شئ أعترفت انت به بلسانك! التناقض في كلامك يا عزيزي، أنك ترفض ان يستخدم كاتب السفر تاريخان صحيحان تتفق أنت في صحتهما!! يا عجبي!!! لماذا ترفض و هما صحيحان؟ أترفض فقط للنقد و الطعن؟ من أعطاك الحق ان تُحدد ما هو التاريخ الذي يستعمله كاتب الوحي؟ و من أعطاك الحق ان تحدد اين ينسب التاريخ الى مملكة الآخر الى ملك؟ اعذرنا يا اخي، لكنك افلست ولا تملك شيئاً، فمادام كاتب السفر يبنى التواريخ على احداث صحيحة تاريخاً و حسابياً، فلا تملك اي حق في الإعتراض او الطعن بأي نص!

وللرد ... لن أزيد على ما كتبته لك في منتداك ... لتعلم أن عندك مشكلة في الفهم من أول مرة !

لن أعلق على كلامك في شخصي ... فليس له أهمية عندي

لكن ...

تعالى نر نقطتين هامتين وقعت فيهما وما كان ينبغي لك أن تفعل ... فأنت كبير القوم هناك

أول نقطة ... أنني قلت أن تنسيب الحدث ليربعام أو رحبعام ليس مقياسا لأن كلاهما ملك في سنة الإنقسام

وقلت أن ذلك حصريا لهذه السنة فقط وأبرزت هذا الكلام

أكرر مرة ثالثة

هذه السنة فقط يتساوى الحساب منها أيا كان الأسلوب لأنها سنة الإنقسام أيضا

أعتقد أن القراء فهموا ... وأعتقد أنك إستوعبت الآن أن ملك يربعام ورحبعام لا يصلح كفيصل في الحكم على كون الكاتب ينسب لسنة الملك أو الإنقسام ... لأن سنة الإنقسام هي نفسها سنة ملك كلا الملكين

يعني إذا إتخذت هذه السنة مرجعا فلن تستطيع أن تحدد بها أي نظام تقويم يستخدمه الكاتب ... يعني ليست حجة لي ... وليست دليلا لكم !


طبعا أنا قد تنازلت في الحوار كثيرا ... وإفترضت جدلا أن فعلا كل كاتب يكتب (بمزاجه) ... وإلا فهذا في حد ذاته دليل على أن هذا الكتاب كلام البشر لا كلام الله

النقطة الثانية في الرد القادم إن شاء الله تعالى

المزيد من مواضيعي

التناقض يبرر التحريف !

فتاة رومانية في العاشرة من عمرها تضع طفلا بصحة جيدة في إسبانيا

مناظرة (مصرع البايبل)!

أيهما نصدق؟ (أول من قام من بين الأموات)

حوار حول تحريف بولس لمزمور 68

صفحة الأسئلة والتعليقات على اجتماع محاوري النصرانيات

رسالة هرقل إلى النبي صلى الله عليه وسلم

زيوس ويهوه وجهان لعملة واحدة

[الليث الضاري]

مداخلة إستثنائية وخارجة عن هذا الموضوع ... موجهة للعضو (إبن الملك)

أنت قدمت إعتراضا في موضوع (بعشا - آسا) على الموضوع الآخر (زكريا - عزريا - يربعام) ... ولأنه إعتراض يستحق الرد فعلا فسوف أقوم بالرد عليه إن شاء الله في موضوعي الآخر الذي يتناول ملك زكريا بن يربعام الثاني لكي لا أشتت القاريء

رابط الموضوع في منتديات كلمة سواء وأتباع المرسلين والبشارة وحراس العقيدة

http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3091

www.ebnmaryam.com/vb/t82439.html

www.albshara.net/showthread.php?p=109191

www.hurras.org/showthread.php?t=19791


فأرجو أن تقرأ جيدا الرد ... فإنني أرجو من الله عز وجل ألا ينتهي هذين الموضوعين إلا وقد استقر في قلوبكم أن كتابكم ليس كلام الله قطعا ... وأنتم أحرار فيما بعد ذلك

المزيد من مواضيعي

الله أكبر - نفي الفداء - إثبات التحريف

إحنا بتوع المحبة

حوار حول تحريف بولس لمزمور 68

رسالة هرقل إلى النبي صلى الله عليه وسلم

عزاء لنصارى مصر في قتلى قنا

القانون لا يحمي الأقانيم (برسوم وقس أسيوط مثلا)

أيهما نصدق (هل عَمَّدَ جيسوس أم لم يُعَمِّد؟)

375 = 250

آخر تعديل بواسطة الليث الضاري بتاريخ 17.12.2009 الساعة 19:18 .

[دكتورعزالدين]

وفقك الله أخي وصبرك .. لله درك .. وعلى الله أجرك

أو دعني أقول ... لله أبوك أخي الحبيب

المزيد من مواضيعي

معجزة تفسير أسماء الأعلام الأعجمية في القراّن الكريم

عاشوراء .. اليوم العظيم .. كيف ضيعه اليهود وحفظه المسلمون

لماذا نكرههم ؟ !

ساعدوا الصوماليين أو اتركوهم يجاهدون ويجتهدون-د.سعيدعبدالعظيم

حول مقولة - كما تكونوا يول عليكم !

حوار دعوي مميز مع ........ أوباما !!!

الفيلم الدعوي الرائع - دعوة الأنبياء

حملة لتغيير اسم مضيق هرمز إلى مضيق الفاروق عمر

[أحمد شرارة]

(( لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين ))
** احفظ الله يحفظك , احفظ الله تجده تجاهك **
اللهم صلى وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم

أخى الحبيب زادك الله من علمك ونصر الله بك كلمة الحق

يخاطبنى السفيه بكل قبح - فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما - كعدو زاده الإحراق طيبا

جزاك الله الحسن الطيب على المجهود أخى الفاضل

المزيد من مواضيعي

هكذا يتم معرفة ملفق الأدعاءات و الأكاذيب ,,,

الفصل فى ميقات صلاة الجمعه ,,

أعرف يا غير مسجل فقه الإجماع ,,,

الأعتدال وعدم المغالاه ,,

ملعون يا سيف أخى

لفظ (الروح) في القرآن الكريم

صفحة للتعليقات على الحوار المهذب بين الأخ( ليث ضارى) والوالدة الفاضله (أم رامى )

مثبوت القول فى اجماع نجاسة الدم الآدمى من عدمه ؟

[الليث الضاري]

جزاكم الله خيرا إخوة الخير

القس أنطونيوس فكري يعترف بوجود أخطاء في هذه الأسفار

من مقدمة تفسيره لسفري أخبار الأيام

اقتباس هناك خلافات فى الأرقام الواردة وربما فى بعض الأسماء والإختلافات طفيفة جداً وهى إثبات صحة وليس إثبات خطأ لقانونية الأسفار المقدسة. فهذه الإختلافات تشير أن المصدر الذى نقل عنهُ كاتب الملوك غير المصدر الذى نقل منهُ كاتب الأيّام فحين تتفق الروايتان تماماً فيما عدا خلاف على رقم تافه كعدد خيول سليمان يصبح الإتفاق دليل وشهادة لصحة السفرين وأن الكاتب لم يتدخل بفكره البشرى ليصحح أحدهما على الأخر وإلاّ إنعدمت فكرة وجود أكثر من شاهد. والخلافات راجعة لإختلاف الكاتب وطريقة تقديره للأمور أو طريقة حسابه للأعداد

خبروني بربكم ... كيف يكتب القس عبارة ثم يقوم بنفيها في العبارة التالية مباشرة ... قارنوا بين النص الأحمر والنص الأزرق في الإقتباس


وهذا القس البروتستانتي منيس عبد النور يعترف هو الآخر بوجود الأخطاء ... مقدمة كتاب شبهات وهمية

اقتباس لا توجد بين أيدينا نسخ الأسفار المقدسة الأصلية، بل النُّسخ التي نُسخت فيما بعد. فمن المحتمل وقوع بعض هفوات في الهجاء وغيره أثناء النسخ. ولا شك أن أصل الكتاب هو الموحَى به. وتُعتبر النسخ التي نُسخت فيما بعد موحَى بها في كل ما كان فيها مطابقاً للأصل. على أن النُّسَّاخ الأولين قد تعبوا كثيراً وكانوا ذوي ضمائر صالحة. ولكن كما يوجد تشابه بين الحروف في كل لغة هكذا الحال أيضاً في اللغتين العبرانية واليونانية، مما يجعل النسخ عرضة لكتابة حرف بدلاً من حرف آخر. هذا أمر مهم جداً فيما يختص بالأرقام، لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية. فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام. وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل. وكثير مما يُقال له »تناقض« يرجع سببه إلى عدم دقة غير مقصودة من الناسخ. فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرانية متشابهان كثيراً. والباحث المخلص يجد أن غلطات كهذه يرجع سببها إلى النَّسْخ، ولا تؤثر البتة على نص الكتاب وتعليمه. ويمكن النظر إليها كما يُنظر إلى ما يقع من الغلطات الكثيرة في وقتنا الحاضر أثناء طبع الكتب المختلفة. ومهما كثر عدد الغلطات المطبعية في أي كتاب فهذا لا يغيّر نصَّه ومدلوله. وعلاوة على هذا لا يلقي أحدٌ مسؤولية خطأ كهذا على مؤلف الكتاب. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب». وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.. وإذا تذكرنا هذه الحقائق، فلن يعتري المؤمن التقي اضطراب عندما يرى خطأً في النَّسْخ، ولا يكون للناقد أقل حقٍ أن يتطاول على وحي الكتاب المقدس.

المزيد من مواضيعي

دليل جديد على فبركة ظهور العدرا

إهداء لزكريا بقلظ بعدما دحره الشيخ الزغبي

النصارى بيخرفوا من صدمة التعديلات الدستورية

معلومة جديدة عن زواج السيدة عائشة

سلسلة (أيهما نصدق ولا بد أن نصدق) !

السلام عليكم ورحمة الله - كل عام أنتم بخير

علامات الساعة طبقا للبايبل

رد الأزهر على أمريكا