|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16942-3.html الاخ الدكتور عبد الرحمن وباقي المشاركين الاكارم السلام عليكم اولا: انا اعتذر عن عدم اعتماد طريقة الاقتباس الجميلة التي تفعلونها لان جهازي والنت عندي بطيئين فالمسامحة . واعتذر ان تاخر ردي لكن ردودي وان تاخرت تأتي انشاالله , ثانيا : انتم تخلطون بين معنى ابن الله الوارد في الاية "عزير بن الله " وبين ما يرد عند اليهود والنصارى , ومفهومهم عن البنوة المجازية والتي يقر بها القران ايضا " وقالت اليهود نحن ابناء الله واحباءه" وهي هنا تعني المقدمون والمفضلون عنده . ان البنوة في الاية"عزير ابن الله " لا تعني ما تفضلتم به واعتقدتم انه اكتشاف فريد من نوعه !!! بل تعني انهم اعتبروا عزيرا ابنا حقيقيا لله وهوبذلك يستحق العبادة ,ولم يقصد القران البنوة التي وردت في "نحن ابناء الله واحباؤه "والتي يتطابق معناها مع تلك النصوص التي ذكرتموها ,وهاكم مزيد بيان : أ- الاية بتمامها تقول " وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون ( 30 ) اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون ( 31 )التوبه" لو كان معنى الابن هنا المقدم او المفضل اوالقديس او الزعيم فلم يستنكر القران ذلك؟ هذه مفاهيم مقبولة ومستخدمه ولاعيب فيها ولا خطأ!! لكن الاية وردت في معرض الوعيد الشديد بدليل نهايتها الواضحة " قاتلهم الله أنى يؤفكون"!! الم يعتقدوا ببنوة حقيقية تجعل ابن الاله اله والا لم يستحقون القتل ؟؟؟!! ب- لم اكن انا الذي فهمت من الاية ما سبق بل هاكم ابن كثير ومقولته "وهذا إغراء من الله تعالى للمؤمنين على قتال المشركين الكفار من اليهود والنصارى ؛ لمقالتهم هذه المقالة الشنيعة ، والفرية على الله تعالى ، فأما اليهود فقالوا في العزير : " إنه ابن الله " ، تعالى [ الله ] عن ذلك علوا كبيرا ." ####### لكن ما علينا من هذا الكلام ركزوا ياخواني على ما فهمه العالم الموسوعي ابن كثير ثم قولوا لي ماذا فهم منها ؟هل فهم ان ابن الله معناه المقدم او الزعيم ام فهم الفهم الصحيح لسياق الاية ؟؟الامر متروك بين ايديكم .. ج-وهاكم القرطبي "وظاهر قول النصارى أن المسيح ابن الله ، إنما أرادوا بنوة النسل كما قالت العرب في الملائكة . وكذلك يقتضي قول الضحاك والطبري وغيرهما . وهذا أشنع الكفر " اذن القرطبي يوضح المقصود بقول القران "ابن" في هذا الموضع .!! ثالثا : تقول الاخت زهراء "قنبلة !إذن معنى (ابن الله) في اليهودية يختلف عن معناه عند النصارى فمعناه في اليهودية هو التقديس والغلو المفرط. وجدير بالذكر أن الآية الكريمة نزلت في فئة معينة من اليهود وليس كل من يؤمن باليهودية.. واللفظ في الآية خرج على العموم ومعناه الخصوص كما جاء في تفسير القرطبي " فالرد : 1- لا يهمنا معنى ابن الله لا في اليهودية ولا في النصرانية بل يهمنا معناها في القران يأختي الفاضلة ,,ثم تفضلي واشرحي معنى مقولتك "غلو مفرط "!! حتى نفهم . 2-اما قول القرطبي انها خرجت على العموم والمقصود بها الخصوص فغريب جدا , وانا اعرف ان القرطبي قال ذلك لانه يعلم ان اليهود لا يقولون بذلك وهو يحتمل ايضا مثل اخوتنا في المنتدى ان هناك من قال بها (لاحظوا لا يقين عند احد!!), واما سر الغرابة في كلام القرطبي فهو واضح جلي :اذ اننا لا نعرف ملاكا من الملائكة اخبر القرطبي ان المقصود من هذا العموم هو الخصوص !!!اذا كان التفسير لا يسنده دليل فهو تحكم في المعنى غير مقبول ,على ان القرطبي استدل على وجود عموم يراد به الخصوص فقال "قوله تعالى وقالت اليهود هذا لفظ خرج على العموم ومعناه الخصوص ؛ لأن ليس كل اليهود قالوا ذلك . وهذا مثل قوله تعالى : {الذين قال لهم الناس} ولم يقل ذلك كل الناس فهذا اعجب من سابقه ودعونا نمرر قاعدة القرطبي على بعض ايات القران : "وقال الذين اشركوا" : قاله بعضهم !!عموم والمقصود الخصوص !! "وقال الذين ظلموا “:قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص!! "وقالت اليهود ليست النصارى على شيئ ":قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !! "وقالت اليهود يد الله مغلولة “:قالها بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !! (طبعا مادام البعض قال فما ذنب البقية؟ !!) ان اختراع قاعدة على الماشي لان النص لا تساعده الحقائق المشاهدة امر غير مقبول , واترك الامر لعقل القارئ الكريم وفطنته . رابعا : دعاني الدكتور لمناظرة مباشرة ,اطرح الشبهه وهو يرد مباشرة واقول : 1- ما نفعله اقوى وابلغ من المناظرة لانني اتمكن من البحث في المراجع في وقت فراغي واقتبس منها,اما لو كانت مباشرة فكيف سيتاح لي الوقت للبحث والمراجعة !! 2- ان الكتابات التي نكتبها فيها الكفاية وفيها اثراء حقيقي للموضوع من ذكر المصادر والمراجع وهي اهم بكثير من مجرد ذكر كلامي وكلامك في غالب الوقت . 3- على اني اتمنى من الجميع الا يعتبروا ذلك هزيمة مني او انسحاب !! بل لانه لا طائل منها علميا , وهاكم كل ما اكتب فردوا عليه ولنتناقش فيه ولن افر .. والسلام عليكم للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
اخ محب
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
20.10.2012 الساعة 22:53 . و السبب : حذف ما ليس له علاقة بالموضوع المطروح -
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الضيف الكريم..
يرجى الضغط على هذه الأيقونة بعد تظليل الكلام الذي تريد اقتباسهأعتذر يا دكتور عن التدخل.. لكن شيء غريب ما يزعمه الضيف ! من قال أن اختلاف يهود المدينة ويهود اليوم أمر يحتاج لإثبات دامغ ..! يهود اليمن مثلاً الذين يسكنون اليوم في جنوب غرب الجزيرة العربية يختلفون كلياً في مذهبهم وعاداتهم وفكرهم عن سائر اليهود في العالم ويمكن عدهم من فئة الأرثوذكس من حيث تمسكهم بالتلمود. مختلفين عنهم رغم أنهم يعيشون في نفس الفترة الزمنية..! فما بالكم بيهود كانوا موجودين قبل 1400 سنة ! هل سيكون مذهبهم وفكرهم كيهود اليوم ؟ لا طبعاً..!! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
| 2 أعضاء قالوا شكراً لـ زهراء على المشاركة المفيدة: | ||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
و عموما بعد ما ننتهى من مناقشتنا هنا أدعوك إلى حوار ثنائى مشاركة لى و مشاركة لك مرة تعرض شبهة لديك عن الإسلام و مرة أعرض عليك سببا من أسباب اقتناعنا بالإسلام ما رأيك ؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
و نظرا لأن من الواضح من ردودك أنك من محبي الجدل فأنا أنتظر منك فى مداخلتك القادمة الرد على الأسئلة التالية بوضوح : أولا: ما دام اليهود قد اعتادوا أن يطلقوا على أنبيائهم لقب ابن الله فما الدليل على أنهم لم يطلقوه على عزير عليه السلام فى أى فترة من فترات تاريخهم ؟ و ما المانع أن يكون إطلاقهم عليه لقب ابن الله قد فتح الباب للغلو فيه و المبالغة فى تقديسه بل و ربما التوجه إليه بالدعاء كما يحدث مع الصالحين فى كل الأديان ؟ ثانيا : ثبت من مخطوطات البحر الميت التى اكتشفت فى منتصف القرن العشرين أن بعض اليهود كانوا يعتبرون الكاهن ملكى صادق كائن إلهى و قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت لم يكن معلوم أى شئ عن تلك الطائفة من اليهود التى تغالى فى ملكى صادق و لو قلنا لأى شخص فى الدنيا أن اليهود يعتبرون ملكى صادق كائن إلهى لاتهمنا بأننا نقول على اليهود ما لم يقولوه فما المانع أن يكون بعض اليهود أيضا قد غالوا فى عزير عليه السلام و اعتبروه ابنا لله أو كائنا إلهيا و ربما نكتشف مستقبلا مخطوطات أخرى أيضا مثل مخطوطات البحر الميت تعبر عن عقائد تلك الطوائف من اليهود ؟ راجع http://www.freeorthodoxmind.org/2011/06/2009_2950.html#!/2011/06/2009_2950.html و خصوصا ملكي-صادق في كتابات ما بين العهدين أول ذكر لملكي-صادق خارج النصوص الكتابية نجده في مخطوطات قمران[30](11Q Melch or 11Q 13) (مخطوطة ملكي-صادق) في هذا النص تلعب شخصية ملكي صادق دوراً أساسياً كرئيس لجماعة الأبرار، وكقاض وكمخلص وملك لنهاية الدهور[31]. النقطة الأساسية في هذا النص هو تركيزه على دور ملكي صادق الكفاري كمخلص "هو الذي سيقودهم ...ويعلن لهم الحرية دافعاً لهم فدية اخطائهم كلها" (ملكي-صادق عدد6)، كما يقدمه النص كديان "هو الذي في قدرته سيحاكم قديسي الله بحسب أعمال البر" (عدد 10)، ويربطه النص بمزمور آساف (مز 1:82) "رب واقف في الجماعة ووسط الآلهة يقضي" (ملكي-صادق عدد 10)، ويصل النص لذروته عندما يقدم ملكي صادق في النهاية كمسيح "والرسول هو مسيح الروح الذي قال عنه دانيال: حتى رئيس مسيح، سبعة أسابيع والذي سيأتي" (عدد 18) وكإله " وإلهك هو ملكي صادق الذي سيحرر من يد بلعال" (عدد 24). دور ملكي صادق هنا إذاً هو دور كفاري وقضائي ومسياني، أي هو دور إلهي (ق. مع عب 5). وبينما يقدم مخطوط ملكي-صادق الشخصية ببعد آخروي (إسخاتولجي) مسياني، تقدمه ابوكريفا التكوين كشخصية تاريخية كلياً. و لقراءة الموضوع بتفاصيل أكثر و الاطلاع على مخطوطة البحر الميت التى تدل على غلو اليهود فى ملكى صادق يمكنك الاطلاع على الرابط التالى : http://www.ebnmaryam.com/vb/527285-post20.html ثم http://www.ebnmaryam.com/vb/t188538-3.html ملحوظة : لو لم أجد مشاركتك القادمة إجابة واضحة للسؤالين السابقين و وجدت فيها مجرد جدل قد أضطر لحجبها حفاظا على جدية الحوار و حتى نستطيع أن نصل لنتيجة منه المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عجيب أمرك..! أنت تقتطع من تفاسير العلماء جملة أو جملتين وتترك الباقي الذي فيه نسف لشبهتك ! لم أقل أن معنى البنوة عند اليهود اكتشاف فريد من نوعه ! القنبلة في مداخلة الأخ إسلامي عزي أنه قد أتى لك بالأدلة الدامغة على زيادة تقديس اليهود وغلوهم في عزرا من مصادر محايدة الأمر الذي دفعهم في النهاية بلاشك إلى أن يطلقوا عليه لفظ (ابن الله) حتى ولو لم يذكر ذلك في كتبهم لأن ذلك قول الجهلاء منهم بأفواههم كما جاء في القرآن العظيم وكما ذكر في تفسير القرطبي وابن كثير.. بخصوص معنى البنوة عند اليهود.. فبالنظر على كتب اليهود التراثية نجد عندهم مدلول ابن الله لا يعطي نفس المعنى الذي ترمي إليه النصارى بفهمهم لهذا المصطلح فقد استخدم هذا المصطلح للإشارة للملائكة جاء في التلمود : כל בני אלהים אלא אחת אומרת קדוש ואחת אומרת קדוש קדוש ואחת אומרת קדוש קדוש קדוש الترجمة : كل أبناء الله تقول قدوس واخر – ملاك – قدوس قدوس واخر – ملاك – قدوس قدوس قدوس. فقد تم استخدام أبناء الله בני אלהים لتدل على الملائكة وجاء أيضًا في الزوهار : And Benaiah the son of Jehoiada, etc. ‘This verse’, he said, ‘has been well explained-in addition to its literal meaning-to signify high mysteries of the Torah. “Benaiah the son of Jehoiada” (i.e. son of God, son of knowing-God) contains an allusion to wisdom, and is a symbolic appellation which influences its bearer. الترجمة : وبنياهو بن يهوياداع ، قال انها شرحت جيدا بالاضافة لمعناها الحرفي الذي يدل على اسرار التوراة العظيمة . بنياهو بن يهوياداع ( ابن الله ) تشير إلى حكمة ، وهذه تسمية رمزية ، وصاحبها ذو نفوذ وسلطة. إذن فلفظة ابن الله في مفهوم اليهود يراد بها الملائكة او الشخص الحكيم صاحب النفوذ والسلطة والتأثير. وسواء كان معنى البنوة .. بنوة النسل كما في عقيدة النصارى أو بنوة السلطة والتعظيم كما في الفكر اليهودي فكلا المعنيين لا يحل وكلاهما مقالة شنيعة وغلو مفرط وفرية على الله سبحانه.. بدليل قوله تعالى رداً على كذب وافتراء اليهود والنصارى (وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ)
أي المغالاة في الأنبياء والصالحين.. وهو ما حذر منه القرآن الكريم (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ) وحذر منه النبي صلى الله عليه وسلم: "إياكم و الغلو في الدين فإنما هلك من كان قبلكم بالغلو في الدين" .
استدل القرطبي بآية من القرآن نفسه..فكيف تقول أن تفسيره لا يسنده دليل ! قال الرازي : "فالقائلون بهذا المذهب بعض اليهود إلا أن الله نسب ذلك القول إلى اليهود بناء على عادة العرب في إيقاع اسم الجماعة على الواحد، يقال فلان يركب الخيول ولعله لم يركب إلا واحدا منها، وفلان يجالس السلاطين ولعله لا يجالس إلا واحدا" وقال النقاش: "لم يبق يهودي يقولها بل انقرضوا فإذا قالها واحد فيتوجه أن تلزم الجماعة شنعة المقالة , لأجل نباهة القائل فيهم . وأقوال النبهاء أبدا مشهورة في الناس يحتج بها . فمن هاهنا صح أن تقول الجماعة قول نبيهها . "
بل نحن نأتي بأقوال العلماء المفسرين الذين هم أعلم منك لملايين المرات.. بل قل لا يقين عندك.. أحضر لنا دليل دامغ على أنه ليست هناك طائفة من يهود المدينة وجدت قبل ألف وأربعمائة سنة كان تقول على عزيز أنه ابن الله.. فإن لم تحضر لنا الدليل فالشبهة منتهية.. المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
ننتظر ردك على النقاط المطلوب منك الرد عليها المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
في انتظار الضيف أخ محب .... المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
عجيب أمرك يا أخ محب ننتظر ردك فى نقاط واضحة بعيدا عن الجدل و السفسطة و ننتظر قبولك لفتح صفحة حوار خاصة بك للدخول معك فى حوار جاد و بناء و لا نجد منك سوى تعليقات صبيانية !!! الله المستعان |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
ولماذا لا تدع هذه التعليقات الصبيانية تظهر !!!ان كانت صبيانية الن يعرف القائ ذلك ؟؟ دع الحكم للقارئ وليس لك!! انت تحجب رسائلي بحجة انها صبيانية !!هل هذا هو ادب المناظرة والحوار !! لما يجي دوري تقفل الميكرفون !! وتظل تتكلم لوحدك !! |
|||||||||||||||||||||
![]() |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| الله, اليهود, شبهة, عصير, قالت |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| شبهة أن النبي أخذ القرآن عن اليهود والنصارى | ابو اسامه المصرى | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 7 | 18.02.2012 11:13 |
| الرد على سؤال : اين قال اليهود عزير ابن الله ؟؟؟ | قدوتي الصالحآت | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 5 | 20.11.2011 18:42 |
| الرد على شبهة : كيف يسأل اليهود الرسول صلى الله عليه وسلم( ويسألونك عن الروح ) واليهود في المدينة وسورة الاسراء كلها مكية | حجة الاسلام | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 0 | 04.09.2010 03:00 |
| هل قالت اليهود عزير بن الله ؟ | ساجدة لله | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 2 | 02.03.2010 17:05 |