التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib المسيح قال ان كل ما هو للاب هو للابن وبالتالي كل معرفة للاب يعرفها الابن كذلك , وهنا المسيح يعلن لتلاميذه أنه لا يعرف يوم الساعة بالمعرفة التي تبيح له الاعلان عنها , مثل المدرس الذي يضع الامتحان وعندما تساله عن سؤال سيأتي في الامتحان ام لا , فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يعلن ما قد وضعه

مرة أخرى خزعبلاتك و أفلامك الهندى لا تهمنا فى شئ
و ها هم مسيحيون مثلك لا يوافقونك فيما تقوله من خزعبلات

يُظهِر يهوه الله نفسه بوضوح هوية ابنه. فرواية انجيل متى تذكر انه لما اعتمد يسوع، سُمع «صوت من ‏السموات يقول: ‹هذا هو ابني الحبيب الذي عنه رضيت›». (متى 3: 16، 17) فيسوع المسيح هو ابن الله.‏ ومع ذلك، يقول بعض الاشخاص المتدينين ان يسوع هو الله. ويقول آخرون ان الله ثالوث. فبحسب هذا ‏التعليم، «الآب هو الله، الابن هو الله، والروح القدس هو الله، ومع ذلك ليس هنالك ثلاثة آلهة، بل اله ‏واحد». ويُعتقَد ان الثلاثة «سرمديون ومتساوون معا». (‏‎‎دائرة المعارف الكاثوليكية‎‎‏ [بالانكليزية]) ‏فهل هذه الآراء صائبة؟ تقول الاسفار المقدسة الملهَمة عن يهوه: «منذ الازل الى الابد انت الله». (مزمور 90: 2) فهو «ملك ‏الابدية» — ليس له بداية او نهاية. (1 تيموثاوس 1: 17) ومن ناحية اخرى، ان يسوع هو «بكر كل خليقة»، ‏‏«بداية خليقة الله». (كولوسي 1: 13-15؛ كشف 3: 14) وقد اشار يسوع الى الله بصفته اباه، قائلا: «الآب ‏اعظم مني». (يوحنا 14: 28) كما اوضح يسوع ان هنالك امورا لا يعرفها هو ولا الملائكة، بل الله وحده. ‏‏(مرقس 13: 32) وصلّى يسوع الى ابيه قائلا: «لتكن لا مشيئتي، بل مشيئتك». (لوقا 22: 42) فإن لم يكن ‏يسوع يصلي الى كائن اسمى منه، فإلى مَن كان يصلي؟ وفضلا عن ذلك، ان الله هو مَن اقام يسوع من ‏الموت، وليس يسوع مَن اقام نفسه. ‏‎‎‏— اعمال‏‎‎‏ 2: 32.‏ اذًا، تُظهِر الاسفار المقدسة ان يهوه هو الله الكلي القدرة، ويسوع هو ابنه. وهما لم يكونا متساويَين قبل ‏مجيء يسوع الى الارض او اثناء حياته الارضية. ولم يصبح يسوع مساويا لأبيه حتى بعدما أُقيم الى ‏السماء. (1 كورنثوس 11: 3؛ 15: 28) وكما رأينا، ليس ما يسمى بالاقنوم الثالث من الثالوث، الروح ‏القدس، شخصا. فهو قوة يستخدمها الله لإنجاز كل ما يرغب فيه. لذلك ليس تعليم الثالوث مؤسسا على ‏الاسفار المقدسة.‏‎ *‎فالكتاب المقدس ‏يقول: «يهوه الهنا يهوه واحد». ‏‎‎‏— تثنية‏‎‎‏ 6: 4، ع ج.‏

http://www.watchtower.org/a/20020515/article_02.htm
و
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16787.html#post122257

و هؤلاء فهموا ما قاله يسوع ببساطة
قال أنه لا يعلم متى الساعة
ففهموا أنه لا يعلم متى الساعة
و لم يجدوا فى عدم علمه متى الساعة ما يهدم عقائدهم الباطلة و لم يضطروا لعمل أفلام هندى لتفسير النص حتى يصلوا فى النهاية إلى أن المسيح يعلم متى الساعة على الرغم من أنه يقول أنه لا يعلمها و بالتالى يكون هو الله !!!!!!!!!!!

أما قولك أنه لا يعلمها بمعنى أنه لا يريد أن يخبر بها فهو كلام يصلح لقصص قبل النوم و أيضا بكل بساطة كان المسيح يمكنه ألا يشير إلى أنه يجهل متى الساعة

مر 13: 32واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

كان بإمكانه أن يترك كلمة و لا الابن
كان بإمكانه أن يقول أنا إلهكم و أعلم تلك الساعة و لكن ليس لكم أن تعرفوها

لماذا تجعلون المسيح كاذبا ؟ لماذا تجعلونه يكذب ويقول أنا لا أعلمها و هو يعلمها؟ فإن لم يكن كاذبا فأنتم تجعلونه يتكلم بكلام غير مفهوم فيقول أنه لا يعلمها و هو يعلمها ؟ و هناك ملايين المسيحيين حاليا (شهود يهوه ) و الكثير من المسيحيين سابقا ( الأريوسيين )الذين أنكروا لاهوت المسيح و استشهدوا بأنه لا يعلم متى الساعة... و فهمهم منطقى و معهم كل الحق فى فهمهم .... فهل كان المسيح يتكلم بما يخفى لاهوته ليضل كل هؤلاء ؟؟؟؟
كف عن تلك السخافات و احترم عقولنا لو سمحت

و مما يثبت أن تفسيرك ليس إلا بالتمنى ما قاله المسيح فى أعمال الرسل الإصحاح الأول

6 وَبَعدَ أنِ اجتَمَعُوا، سَألُوهُ: «يا رَبُّ، هَلْ سَتُعِيدُ المُلكَ إلَى بَنيْ إسرائِيلَ الآنَ؟»
7 فَقالَ لَهُمْ: «هَذِهِ المَعلُومَةُ عَنِ الأوقاتِ وَالتَّوارِيخِ لَيسَتْ مِنْ شَأْنِكُمْ، فَالآبُ قَدْ وَضَعَها ضِمْنَ سُلطانِهِ الخاصِّ.

بكل وضوح المعلومة عن الأوقات و التواريخ ليست من شأنكم فهى ضمن سلطان الأب الخاص
و ليس هناك أى داع ليقول لا أعرف و هو يعرف و الخزعبلات دى

أما بالنسبة لكل ما هو لى فهو لك
اقرأ المقال التالى بس يا ريت تفهم منه حاجة
فأنت تستشهد بكلمة و تفصلها عن سياقها و خلاص

يستدل النصارى على اتحاد المسيح بالآب ، بما ورد في إنجيل يوحنا بالقولين الآتيين : الأول : " كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِيوَيُخْبِرُكُمْ ". ( يو 16 : 15 ترجمة فاندايك ) الثاني : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌفِيهِمْ ". ( يو 17 : 10 ترجمة فاندايك ) الرد : بالنسبة للقول الأول فإن أصله مقولة المسيح خطاباً لقومه ، هكذا : " إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ ". ( يو 16 : 12 - 15 ) لو توقفنا عند عبارة : " يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ " وتأملنا فيها لوجدنا أن ما للمسيح هو ما يتعلق بالدعوة والدين ونشر الكلمة والإخبار بأمور غيبية تتعلق بالدين، يقوم بذلك الروح القدس. فكل هذه هي لله ومن الله : " كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُبِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ ". وقد بينها الله للمسيح لأن كل ما عند اللهفي هذا الشأن هو للمسيح لأنه الرسول المبلغ لكي يؤدي مهمته على أكمل وجه. إذن عبارة : " كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي ". يجب أن تُفهم ضمن سياقها الذي وردت فيه ، لا أن نقتطعها اقتطاعاً كما فعل النصارى لحاجة في نفوسهم . أما بالنسبة للقول الثاني وهو : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌفِيهِمْ ". ( يو 17 : 10 ) فعلينا أن نقرأ أيضاً السياق الذي ورد فيه هذا القول كي يتضح لنا المعنى المراد : " أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي وَقَدْ حَفِظُوا كلاَمَكَ. وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ. وَلَسْتُ أَنَابَعْدُ فِي الْعَالَمِ وَأَمَّا هَؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ وَأَنَا آتِيإِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَأَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ ". ( يو 17: 6 – 11 ) إنه يتحدث عن أتباعه وتلاميذه والمؤمنين به. فهؤلاء كلهم لله وهم بالتالي للمسيح أيدهالله بهم كما أيد كل رسول من قبله بالمؤمنين. لقد صلى المسيح من أجل التلاميذ مبيناً : ( أ ) في عدد 6 ونصه : " أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي وَقَدْ حَفِظُوا كلاَمَكَ ". أي أنهم كانوا معينين لله في سابق علمه ، وإذ سبقت لهم السعادة في سابق العالم القديم أعطوا للمسيح من طرف الله . ( ب ) وفي عدد 9 ونصه : " مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ ". ، فهؤلاء التلاميذ وإن كانوا منسوبين إلى المسيح إلا أنهم عباد الله ، هو اختارهم واصطفاهم للمسيح ، وإن قسموا باسم تلاميذ المسيح وحوارييه ، ويؤكد هذا التفسير العدد التالي من النص وهو عدد 10 ونصه : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ " . فكلام المسيح كله ينصب على التلاميذ والحواريين ... وإذا اتضح معنى هذا القول من المسيح فيثبت منه أن هذا الكلام لا يدل على اتحاد ولا على لاهوت في المسيح كما تزعم النصرانية. هذا وبالله بالتوفيق .

http://www.nur4.com/mm/play.php?catsmktba=6196

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اقتباس 1) سفر يوئيل 1: 13 تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ. للأسف هنا المتكلم يفرق بين إلهى و إلهكم فأقترح عليك أن نعبده بالمرة اقتباس 1) سفر يوئيل 1: 13 تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ. للأسف هنا المتكلم يفرق بين إلهى و إلهكم فأقترح عليك أن نعبده بالمرة من قال لك ان النبي يوئيل يفرق بين الهي والهكم ؟ وما علاقة هذا النص بقول المسيح ؟!!! النبي هنا يكلم الكهنة خدام المذبح او خدام بيت الرب ويحمل له رسالة من الله , يوبخهم عن تكاسلهم ويدعوهم أن يبكوا وينوحوا ويلبسوا المسوح ليكونوا مع الشعب غير منعزلين عنهم ونجده في كل السفر يقول لهم الهكم 12- و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. 13- و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. 14- لعله يرجع و يندم فيبقي وراءه بركة تقدمة و سكيبا للرب الهكم. 15- اضربوا بالبوق في صهيون قدسوا صوما نادوا باعتكاف. 16- اجمعوا الشعب قدسوا الجماعة احشدوا الشيوخ اجمعوا الاطفال و راضعي الثدي ليخرج العريس من مخدعه و العروس من حجلتها. 17- ليبك الكهنة خدام الرب بين الرواق و المذبح و يقولوا اشفق يا رب على شعبك و لا تسلم ميراثك للعار حتى تجعلهم الامم مثلا لماذا يقولون بين الشعوب اين الههم.

رجاء افهم مانقوله لك
قلت لك أن المسيح يقول إن الله هو إلهه
فهو يقول بوضوح
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

فحاولت أنت أن تجد مخرج لولبى بأن تقول إن المسيح لم يقل إلهنا و لكن فرق بين إلهى و إلهكم لأن الله إله لناسوته بصورة تختلف عن ألوهيته لبقية البشر !!!!!!
و طبعا كلامك هراء و أفضل شئ هو إلقاؤه فى سلة القمامة

و لكن لاقناعك فحسب بغرابة منطقك إن جاز أن نسميه منطق
أتيتك بكلام النبي يوئيل

اقتباس

1) سفر يوئيل 1: 13
تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ.

و وجدنا أنه طبقا لكلامك الباطل فرق بين إلهى و إلهكم
و بالتالى يمكن القول بأن الله إلهه بصورة تختلف عن بقية البشر
و بالتالى يمكن أن يكون بنفس منطقك له لاهوت و ناسوت

فأنت أجبت بأنه لا يفرق بين إلهى و إلهكم
خلاص ...ماشي الكلام
لكن المسيح أيضا لا يفرق بين إلهى و إلهكم
أما أن ترى أن المسيح فرق بين إلهى و إلهكم و ترفض أن ترى أن النبي يوئيل يفرق بين إلهى و إلهكم على الرغم من أن كليهما استخدم كلمة إلهى و إلهكم
فده لا يعنى سوي أنه لديك مشكلة حقيقية فى الفهم أو أنك تريد أن تقنع نفسك بأن المسيح إله بلا سبب !!!!

المزيد من مواضيعي

شبهة (جئتكم بالذبح)

إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح

المسيحيون االموحدون : الأريوسيون

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

رجل أسلم على يده 11 مليون

هل العذراء إله عند النصارى؟

*فريق ترجمة كلمة سواء*

الموسوعة الكاثوليكية تعترف بتحريف الكتاب المقدس

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib وهل الناسوت وحده يقدر ان يمشي علي الماء ؟ وهل الناسوت وحده يخرج الشياطين بكلمة ؟ وهل الناسوت وحده يامر الرياح والبحر فتطيعه بمجرد الامر ؟ وهل الناسوت وحده يتفل في الطين فتخلق عين للاعمي ؟ وهل الناسوت وحده يفغر خطايا لبشر ؟ وهل الناسوت وحده بعد موته يقدر ان يقوم من الاموات ؟ طبعا والف

نعم يستطيع الناسوت و بكل سهولة أن يفعل تلك الخوارق إن أراد الله أن يعطيه تلك القدرة و إن أراد له الله أن يفعل تلك المعجزات ليؤمن به البشر أنه رسول من عند الله
و لا تنس أنه طبقا لكتابك من كان له إيمان قدر حبة من خردل يستطيع أن يحرك جبل

متى 17: 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم. فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل ولا يكون شيء غير ممكن لديكم

و تحريك الجبل أصعب من شفاء الأعمى و أصعب من المشي على الماء و أصعب من إسكات الريح

و لا تنس أن أنبياء قبل المسيح فى كتابك أحيوا الموتى مثل النبي إليا و النبي أليشع
بالناسوت فحسب و بدون لاهوت

و بالنسبة للقيام من الأموات فإنه طبقا لكتابك الله هو من أقام المسيح من الموت

Acts2: 24: الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه.

Acts2: 32: فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك.

Acts3: 15: ورئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات ونحن شهود لذلك.

Acts4: 10: فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات.بذاك وقف هذا امامكم صحيحا.

Acts10: 40: هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا

Acts13: 30: ولكن الله اقامه من الاموات.

Acts13: 37: واما الذي اقامه الله فلم ير فسادا.

Acts:17: 31اقام يوما هو فيه مزمع ان يدين المسكونة بالعدل برجل قد عينه مقدما للجميع ايمانا اذ اقامه من الاموات

Rom10: 9: لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت.

فإقامته من الموت طبقا لكتابك إنما هى بقدرة الله تعالى
كما أن هناك آخرين قاموا من الموت فى كتابك مثل ليعازر

و أما بالنسبة لمغفرة الخطايا
فالاثنا عشر يغفرون الخطايا بالناسوت و بدون لاهوت

(يوحنا 20: 20) "من غفرتم له خطاياه غفرت له ومن أمسكتم خطاياه أمسكت"

يتبع إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

مسيحيون موحدون يرفضون فكر بولس و الصلب الكفارى الآن

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

مصرع الكتاب المقدس باعتراف الكنيسة الكاثوليكية

شبهة السامرى

[د/ عبد الرحمن]

ما زال الزميل يثبت لنا أنه لا يستطيع الرد و ينتقى ما يشاء من المشاركة ليجادل و يسفسط فيه أما ما لا يستطيع الرد عليه فكأنه لا يراه
فلم ترد على
أن نبوءات التوراة تثبت أن المسيح تحل عليه روح مخافة الرب و بالتالى فهو ليس الله
تحقق نبوءات النبي صلى الله عليه و سلم فى زمننا بعد 1400 سنة
لم ترد على أن يسوع يقول أن ابن الإنسان سيعود و بعض الواقفين حوله لم يروا الموت و قد مضي 2000 عام و لم يعد المسيح بعد
بل الأعجب أن العهد القديم يقول
نقرأ من التثنية 18
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.
21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟
22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.

و يسوع تكلم بأشياء طبقا للعهد الجديد لم تصر و لم تحدث
و النبي محمد صلى الله عليه و سلم تكلم بأشياء فصارت و حدثت


و بالتالى فكان عليك عملا بكتابك ألا تؤمن بيسوع لأن نبؤاته لم تتحقق و أن تؤمن بالنبي صلى الله عليه و سلم لأن نبؤاته تحققت
و لكنك لا تعمل بكتابك

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن [gdwl] و بمناسبة النبوءات النبوءات تثبت أن المسيح عبد لله يخاف الله أشعياء 11 1 ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من اصول2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب3 ولذته تكون في مخافة الرب فلا يقضي بحسب نظر عينه ولا يحكم بحسب سمع اذنيه4 بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالانصاف لبائسي الارض ويضرب الارض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه5 ويكون البر منطقة متنيه والامانة منطقة حقويه6 فيسكن الذئب مع الخروف ويربض النمر مع الجدي والعجل والشبل والمسمن معا وصبي صغير يسوقها والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا8 ويلعب الرضيع على سرب الصل ويمد الفطيم يده على حجر الافعوان. لا يسوؤون ولا يفسدون في كل جبل قدسي لان الارض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر. ويكون في ذلك اليوم ان اصل يسى القائم راية للشعوب اياه تطلب الامم ويكون محله مجدا روح مخافة الرب على المسيح؟؟؟ سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!! يبدو إنك تلمح إلى نبوءة الروم و الفرس و ما تقوله بالفعل يثبت وجهة نظرى فيك و أن لد يك ( عفوا ) مشكلة حقيقية فى الفهم و التفكير أولا لو أنك تزعم أنك نبي و تأتى بآيات تزعم أنها من عند الله فهل ستخاطر بأن تضع فيها نبوءة عن فوز الزمالك على الأهلى ؟ طب افرض نحست معاك و الزمالك ظل طوال الخمس سنوات يهزم تبأ أنت اتفضحت و بالتالى فلن تضع تلك النبوءة على أنها من عند الله و افتراضك عن الأهلى و الزمالك هو افتراض خاطئ الافتراض الصحيح كالتالى سأفترض أن عمرى بين ال45 و 50 مثلا و أنا أدعى أنى رسول من عند الله و ينزل على كتاب من عنده أقرؤه على الناس و العالم فيه قوتين عظمتين الولايات المتحدة و الاتحاد السوفيتى و حدثت بينهما حرب و انتصرت الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتى هل من المنطقى أن أضع فى الكتاب الذى أزعم أنه من عند الله نبوءة أقول فيها أن الاتحاد السوفيتى سينتصر فى أقل من عشر سنوات و أقول للناس هذه النبوءة من عند الله ؟ أم لو أنى أكذب سأخاف أن أخوض فى قضية غيبية كهذه حتى لا ينكشف أمرى لو لم يحدث ما أقوله ؟ و خاصة أنى لن يضرنى شئ لو لم أقل تلك النبوءة ؟ و لن يطلب منى أحد أن أقولها ؟ و بالنسبة للنبوءات خد عندك التطاول في البنيان إعداد:فراس نور الحق شكل افتراضي لبرج دبي بعد انتهاءه والذي سوف يبلغ ارتفاعه 808متر ورد في صحيح مسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل بعض من علامات قرب قيام الساعة أجارنا وإياكم من فزعها ومن فزع يوم القيامة: عن أبي هريرة؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "سلوني فهابوه أن يسألوه. فجاء رجل فجلس عند ركبتيه. فقال: يا رسول الله! ما الإسلام؟ قال "لا تشرك بالله شيئا. وتقيم الصلاة. وتؤتى الزكاة. وتصوم رمضان" قال: صدقت. قال: يا رسول الله ! ما الإيمان؟ قال "أن تؤمن بالله، وملائكته، وكتابه، ولقائه، ورسله، وتؤمن بالبعث، وتؤمن بالقدر كله" قال: صدقت. قال: يا رسول الله! ما لإحسان؟ قال "أن تخشى الله كأنك تراه. فإنك إن لا تكن تراه فإنه يراك" قال صدقت. قال : يا رسول الله! متى تقوم الساعة؟ قال" ما المسئول عنها بأعلم من السائل. وسأحدثك عن أشراطها. إذا رأيت المرأة تلد ربتها فذاك من أشراطها وإذا رأيت الحفاة العراة الصم البكم ملوك الأرض فذاك من أشراطها. وإذا رأيت رعاء البهم يتطاولون في البنيان فذاك من أشراطها. في خمس من الغيب لا يعلمهن إلا الله. ثم قرأ: {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير}. [31/ سورة لقمان، آية 34]. وورد في كتاب كنز العمال للمتقي الهندي : عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من أشراط الساعة أن ترى الرعاة رؤوس الناس، وأن ترى الحفاة العراة رعاء الشاء يتباهون في البنيان، وأن تلد الأمة ربها وربتها). معاني الألفاظ: البَهْم جمع بَهْمَة وهي ولد الضأن الذكر والأنثى، وجمع البَهْم بِهَام، والمقصود رعاة البهائم مثل الإبل والغنم وما شاكلها. ورد في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ما نصه : "ومعنى التطاول في البنيان أن كلا ممن كان يبني بيتا يريد أن يكون ارتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر". أشارت صحيفة كويتية نقلا عن"ميد" أن منافسة حادة تواجه برج دبي، من المشاريع الأخرى في الخليج التي يطمح القائمون عليها أن يتجاوز ارتفاعها ارتفاع برج دبي الذي قالت إن ارتفاعه -على الورق على الأقل- يقدر بحوالي 808 أمتار. وقالت جريدة "القبس" الكويتية في عددها الصادر اليوم الإثنين 27-8-2007 "لكن فيما يعول أصحاب المشاريع على الشهرة والمجد في السباق على بناء أطول برج أملا في تحقيق عوائدها، قد يكون إنفاقهم للأموال في هذه الاستثمارات ذا أمل ضئيل بعودتها". شكل يوضح أطوال الأبراج التي يتم بناءها الان في الخليج العربي منافسة إقليمية وفي الكويت، تخطط شركة تمدين العقارية وأجيال لبناء برج يبلغ ارتفاعه 1001 متر ويدعى برج مبارك الكبير، وهو جزء من مشروع تطوير مدينة الحرير التي تبلغ كلفتها 86 مليار دولار. وفي البحرين، سيشمل مجمع مدينة مرجان على 200 طابق على ارتفاع 1022 مترا. وتثير هذه المشاريع التي سيتم البدء بها جدلا، وفي حين ستساعد قيمة العلاقات العامة من وراء الحصول على مبان هي الأعلى ارتفاعا في العالم بوضع المدينة على الخريطة، فإن الواقع الاقتصادي والبنيوي للمباني العالية يبقى محط تساؤل كبير. سباق على بناء أطول الأبراج في دول الخليج وتساؤلات عن جدواها وجماليتها وتأثيرها البيئي . ترتسم ملامح معركة شرسة بين دول الخليج الغنية بالنفط لتشييد أعلى مبنى في العالم، خصوصاً بعد الاعلان عن عزم الامير الوليد بن طلال تشييد برج في السعودية يتجاوز ارتفاعه 1600 متر، متخطياً بذلك كل الحدود النفسية والهندسية. ومع هذا البرج، يذهب الامير السعودي الذي يعتبر من اغنى رجال العالم، أبعد مما ذهب اليه حتى الآن منافسوه الخليجيون المعلنون، خصوصاً في دبي والكويت. و الرسالة مرفقة ببعض الصور عن أبراج في الدوحة ودبي والكويت. وجه الإعجاز: إخبار النبي صلى الله عليه وسلم أن رعاة الشاة والإبل وهم العرب سكان البادية (فمن كان في زمان النبي صلى الله عليه وسلم كان مشهوراً برعي الإبل والشاة إلا العرب) سوف يتطاولون في البنيان ويتباهون بها حتى يحاول كل منهم أن يبني بنياناً يكون أعلى من نظيره وظهر هذا فسبحان الله تعالى من أخبر محمد صلى الله عليه وسلم عن هذا قبل أكثر من 1400سنة إنه الله تعالى رب العالمين. و أيضا جنان تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم صورة لعناقيد عنب من إنتاج إحدى مزارع تبوك إعداد فراس نور الحق عن مُعَاذَ بْنَ جَبَلٍ أَخْبَرَهُ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَامَ غَزْوَةِ تَبُوكَ فَكَانَ يَجْمَعُ الصَّلاَةَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا وَالْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا حَتَّى إِذَا كَانَ يَوْمًا أَخَّرَ الصَّلاَةَ ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا ثُمَّ دَخَلَ ثُمَّ خَرَجَ بَعْدَ ذَلِكَ فَصَلَّى الْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا ثُمَّ قَالَ « إِنَّكُمْ سَتَأْتُونَ غَدًا إِنْ شَاءَ اللَّهُ عَيْنَ تَبُوكَ وَإِنَّكُمْ لَنْ تَأْتُوهَا حَتَّى يُضْحِىَ النَّهَارُ فَمَنْ جَاءَهَا مِنْكُمْ فَلاَ يَمَسَّ مِنْ مَائِهَا شَيْئًا حَتَّى آتِىَ ». فَجِئْنَاهَا وَقَدْ سَبَقَنَا إِلَيْهَا رَجُلاَنِ وَالْعَيْنُ مِثْلُ الشِّرَاكِ تَبِضُّ بِشَىْءٍ مِنْ مَاءٍ - قَالَ - فَسَأَلَهُمَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « هَلْ مَسَسْتُمَا مِنْ مَائِهَا شَيْئًا ». قَالاَ نَعَمْ. فَسَبَّهُمَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- وَقَالَ لَهُمَا مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَقُولَ - قَالَ - ثُمَّ غَرَفُوا بِأَيْدِيهِمْ مِنَ الْعَيْنِ قَلِيلاً قَلِيلاً حَتَّى اجْتَمَعَ فِى شَىْءٍ - قَالَ - وَغَسَلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِيهِ يَدَيْهِ وَوَجْهَهُ ثُمَّ أَعَادَهُ فِيهَا فَجَرَتِ الْعَيْنُ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ أَوْ قَالَ غَزِيرٍ - شَكَّ أَبُو عَلِىٍّ أَيُّهُمَا قَالَ - حَتَّى اسْتَقَى النَّاسُ ثُمَّ قَالَ « يُوشِكُ يَا مُعَاذُ إِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ أَنْ تَرَى مَا هَا هُنَا قَدْ مُلِئَ جِنَانًا ». رواه مسلم في صحيحه تقع إمارة تبوك في شمال غرب السعودية محاذية لبلاد الشام من الشمال و لها ساحل على البحر الأحمر. منطقة تبوك منطقة صحراوية كانت قليلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ولكن بسبب التغيرات المناخية التي تأثرت بها المنطقة والكرة الارضية بشكل عام زادت فيها نسبة هطول الامطار وأصبحت من أهم موارد المياه في المملكة العربية السعودية وأصبحت تعتبر من المناطق الزراعية وبلغت مساحة الرقعة المزروعة في عام 1420هـ حوالي 2283840 هتكار، وتركز 70% منها حول مدينة تبوك على طريق المدينة المنورة وطريق الأردن ( الملك خالد سابقاً ) ويتصدر القمح المحاصيل المزروعة، ويوجد على بعد 45 كم تقريباً من مدينة تبوك بإتجاه الحدود الأردنية شركة تبوك للتنمية الزراعية (تادكوا) العملاقة أكبر شركة زراعية بالشرق الأوسط المتخصصة في إنتاج الفاكهة والأعلاف والحبوب والبطاطس والبصل، كما يوجد في تبوك شركة(أسترا) بمساحة 35 كم2 التي تنتج زهور القطف (الورد الجوري، القرنفل، الليليم، الأقحوان،الجربيرا، الآستر ) وتصديرها إلى الأسواق المحلية فقط، وكذلك تنتج مزارع تبوك العنب و الزيتون و الدراق والخوخ والمشمش والحمضيات والتفاح. الإعجاز الغيبي والعلمي: من الواضح من خلال قراءة الحديث أن المنطقة كانت تشكوا من قلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لذلك منع الصحابة من مس الماء عين تبوك حتى يأتي حتى يأتي ويدعوا لهم ولكن الأعجب ما قاله لمعاذ انه قال (يوشك يا معاذ إن طالت بك حياة أن ترى ما ها هنا قد مليء جناناً) وحدث ما تنبأ به النبي صلى الله عليه وسلم فقط انتشرت المزارع الآن في تبوك وخاصة حول المدينة وسوف تزداد المزارع اكثر في السنوات المقبلة نظراً لأمطار التي هطلت السنة والتي تسببت في فيضانات ضخمة لم تشهدها المنطقة من سنوات طويلة وإليكم بعض الصور. وإليكم صور لبعض جنات تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم صورة في الأسفل للفيضان الذي حدث في تبوك بسبب كثير الأمطار الهاطلة </B></I> و قلت لك اقرأ http://www.ebnmaryam.com/vb/t21051.html لترى نبوءات رسول الله صلى الله عليه و سلم التى تحققت فى زمننا الحالى بعد 1400 سنة من البعثة أما بالنسبة لنبوءات يسوع جاء في إنجيل متى 27-28/16من قول المسيح عليه السلام: " فإن ابن الإنسان سوف يعود في مجد أبيه مع ملائكته، فيجازي كل واحد حسب أعماله . الحق أقول لكم: إن بعض الواقفين هنا لن يذوقوا الموت، قبل أن يروا ابن الإنسان آتيا في ملكوته " فقد دلت هذه النبوءة على أن نزول عيسى عليه السلام من السماء سيكون قبل أن يفنى الجيل الذي يخاطبه، بل قبل أن يموت بعض الواقفين بجانبه، وقد مات ذلكم الجيل كله ومئات من الأجيال بعده، ولم ينزل المسيح عليه السلام ولم تتحقق نبوءته ، ويقيننا بأن عيسى نبي من عند الله يدفعنا إلى اتهام النقلة عنه في عدم الدقة، بل والزيادة في كلامه والنقصان منه حسب الأهواء والرغبات . ما رأيك بمناظرة بعد مناظرتك الحالية طبعا بعنوان نبوءات الإسلام و نبوءات يسوع ؟

المزيد من مواضيعي

شبهة الأمر بقتل الغراب و الحدأة

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

إنجيل الديداكى يبطل الصلب و الفداء

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

مسيحيون موحدون يرفضون فكر بولس و الصلب الكفارى الآن

Trinity and development of doctorine

[د/ عبد الرحمن]

يا عزيزي السيد المسيح يتكلم عن الاب , فهي علاقة فريدة بين الاب والابن , علاقة وحدة في اللاهوت , فالاب والابن والروح القدس اله واحد , او الاب وكلمته وروحه اله واحد , فهل هناك فرق بين الانسان وكلمته ؟ بالطبع لا فالكلمة هي من تعبر عن عقل الانسان وهناك مثل جميل يقول تكلم لكي اراك فالكلمة هي المعبرة عن العقل وتكشف ما بداخل العقل ولا تنفصل الكلمة عن العقل بل العقل يرسل كلمته وتطبع في كتب وتسافر يمينا وشمالا ومازالت الكلمة بداخل العقل لا تنفصل عنه ابدا هكذا المسيح كلمة الله , فلا فرق بين الاب والابن او بين الاب وكلمته ولا انفصال بين الاب وكلمته وعندما يرسل الله كلمته لتتجسد فهي لا تنفصل عن الاب بل يظل الاب وكلمته كيان واحد او ذات واحدة بدون انفصال , وهذا الموضوع مازلنا لن نتكلم عنه في موضوع المناظرة

من يوم ما دخلت هنا
و أنت تقول نفس الكلام
المسيح كلمة الله المتجسد و عقله المفكر إله حق من إله حق
و حينما نقول لك طيب هات دليلا من كلام المسيح على ما تقوله
نسألك أين قال المسيح صراحة أنا الله ؟
نجد أن الرد هو أن المسيح قال سمعتم أنه قد قيل لكم ...أما أنا فأقول
و هو رد ظريف جدا بالصراحة فعلا يقنعنا بأن المسيح كان ينادى بأنه الله

و حينما نقول لك أن المسيح كان يقول أن الأب هو إلهه و هو الإله الحقيقي وحده
نجدك تقوم بتفسيرات بهلوانية غريبة لتصل منها إلى أن المسيح هو الله
أما نحن فنحن نؤمن بما قاله المسيح دون تفسيرات بهلوانية
يقول السيد المسيح
الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحده
و نحن نؤمن بما قاله المسيح
نؤمن بأن الأب هو الإله الحق وحده

يقول السيد المسيح
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و نحن نؤمن تماما أن الله ( الأب ) هو إله السيد المسيح

أما تأويلاتكم الغريبة التى تخترعونها لتبطلوا بها كلام السيد المسيح فلا شأن لنا بها من قريب أو بعيد

و ها هم مسيحيون مثلكم يؤمنون بالكتاب المقدس و يؤمنون بأن المسيح ابن الله و يؤمنون بالصلب و الفداء و لكنهم يرون أن نصوص الإنجيل تنفى أن يكون المسيح هو الله و تنفى التثليث

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16787.html

اقرأ ما يكتبونه
يا رب بس تقرأ الرابط و تستوعب ما فيه

فما الدليل أنكم بتفسيراتكم الحلزونية البهلوانية على حق و إخوانكم على باطل مع أنهم هم من يتمسك بظاهر كلام المسيح و لا يقومون بتفسيرات لولبية ؟

ثم نار ايه يا دكتور هو انت لم تقرا ان من يؤمن بالابن له حياة ابدية ومن لم يؤمن بالابن لن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله , يعني النار لمن لا يؤمن بالمسيح المخلص والفادي

الحياة الأبدية هى لمن يؤمن بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده و بأن يسوع رسول من عند الأب
و نحن آمنا بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده و أن المسيح عيسي بن مريم صلوات الله و سلامه عليه و على نبينا الكريم هو رسول من عند الله الأب
أما أنتم فلا تؤمنون بأن الأب هو الإله وحده بل تؤمنون أن الأب هو الإله مع الابن و الروح القدس حتى و إن قلتم أن بينهم وحدة فى الجوهر
و بالنسبة لكم من يقول أن الأب هو الإله وحده فهو مهرطق و كافر
و بالتالى فطبقا لكلام المسيح لن تكون لكم الحياة الأبدية لأنكم لم تؤمنوا بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده

أما وصف المسيح بالابن فى
من يؤمن بالابن له حياة ابدية ومن لم يؤمن بالابن لن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله

تعنى المقرب و المختار من الله
كما قيل لداود عليه السلام فى المزمور الثانى
أنت ابني أنا اليوم ولدتك
و كما قيل عن سليمان عليه السلام
هو يكون لى ابنا و أنا أكون له أبا

فنحن لا نمانع من أن يكون المسيح ابنا لله بمعنى المختار من الله و المقرب إلى الله و المحبوب من الله تماما كما كان داود و سليمان أبناء لله

يتبع

المزيد من مواضيعي

النبى الكريم فى سفر أخنوخ

نسف التلموديات فى القرآن : الفهرست

النبي الكريم بالاسم فى سفر حبقوق

شبهة ( الشفاء فى ثلاث)

صفحة الحوار الثنائي بين الأخ الكريم مجيب الرحمن و العضو Korkes

من صور البر بأهل الذمة فى الإسلام

التثليث كلمة لا وجود لها فى الكتاب المقدس

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته