مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع لماذا تم حذف مداخلاتي بالامس ؟ فمازالت هناك مواضيع معلقة ولا بد من غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة , مثل موضوع نصاري مكة بعقيدتهم الضالة والتي نقلت الي القران , ومثل معجزة اليشع النبي وابن المراة الشنومية وهل تم فيها نفخ الروح ام لا , ومثل الحديث #### لرسول الاسلام والذي قيل انه بوحي جبريل عن الشبه بين الابن وبين ابويه , فهذه مواضيع اعتقد ان يتم غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة فما رايكم ؟

ألم تكن تعلم أننا سوف نحذفها قبل أن تكتبها؟
ألا تقرأ ما نكتب لك؟
حذفنا مداخلاتك لأن كلامك مكرر و رددنا عليه و أصبحنا نكرر ردودنا حتى سئمنا من تكرارها.
و أنت على استعداد للجدال بالباطل أياما و شهورا، دون أن تكترث لما نرد به عليك..
هذا ما علموك في الكنائس، و كذلك في منتدياتكم.

ألا ترى أين وصلت؟ تطعن في آبائك، و تنكر أمورا مُسلّمة لديكم، بل و لم تكن تجرؤ حتى على الاعتراف بأنك تقول إن المسيح هو الله.

موضوع نصارى محسوم بقول آبائك و علمائك و مفسري كتابك، و الكلام وضعناه مكتوبا و مسموعا، و كلهم قالوا إن نصارى = مسيحيين، و لا فرق، و النصارى ليسوا فئة ضالة (من وجهة نظرهم طبعا ، و إلا فهم بالنسبة لنا ضلال و كفار) ، و ليسوا يهودا اعتنقوا المسيحية و شوهوها.

معجزة اليشع و إيليا و حزقيال خاصة دليل على أن الله يأمر أنبياءه بإحياء الموتى و يعطيهم القدرة على إعادة الأرواح إلى الأموات، و هذا هو ما يقوم به الملائكة مع الأجنة، و هو ما قام به المسيح عليه السلام كذلك.
فإن كان هذا دليل شرك، فالأولى أن تتهم كتابك بالدعوة للشرك.
و إن كان هذا دليل ألوهية، فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال كذلك.

و الحديث الذي تدعي أنه خاطيء، فقد شرحنا لك معناه، و أعطيناك الروابط لتقرأها، و فيها التفسير العلمي لما جاء فيه.

فالمواضيع التي تراها معلقة هي معلقة في عقلك فقط، لأنك لا تستوعب أو لا تريد أن تستوعب كلامنا.. فهذه مشكلتك وحدك.
كلامنا واضح و ردودنا مكتوبة، فارجع إليها.

و أذكرك بعدم الرد على هذا الجزء حتى لا نحذف ما تكتب.

اقتباس ناتي لموضوع الاية من اشعياء النبي وهي نبوة عن السيد المسيح : "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) بما ان المناظر جناب المدير يعجبه القمص تادرس يعقوب ويعتبره من علمائي , لهذا ساضع تفسيره عن هذه الاية , يقول جناب القمص :

هذا هروب واضح من الرد على سؤالي.
أنا لم أطلب منك تفسير النص، فأنا أتيتك بنصوص أخرى فيها كلمة "إله" منسوبة لليهود، فلماذا لا تعبدهم طالما أنك فسرتها بأنها دليل ألوهية يسوع؟

أكرر :

المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟

خروج4:16
وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها

سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً!
فلماذا لا تعبد موسى؟

اقتباس هذا ما اعلنه اشعياء النبي بالروح القدس كنبوة واضحة عن السيد المسيح والذي سيولد ويدعي اسمه الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام

إله في النص لا تعني الله، و إلا فأنت مطالب بعبادة كل اليهود لأنهم كلهم آلهة، و مطالب كذلك بعبادة موسى لأنه إله.

فكيف ستخرج من هذه المعضلة و هذا التناقض؟

هل اليهود آلهة؟ أم أن التعبير له دلالة أخرى؟
فإن كانت له دلالة أخرى فهذا يعني أن النص الذي استشهدت به لا قيمة له.
و إن لم تكن للنص دلالة أخرى و معناه هو الله، فأنت مطالب بعبادة كل اليهود.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib ايه بتعمل ترجمة علي مزاجك ههههههههههههههههه

أنا لا أترجم، أنا أعوض الكلمة فقط.
ألا تقول إن الكلمة هو الله؟

فلماذا لم يعجبك النص الجديد؟

اقتباس وقد قال أيضًا للجموع: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح... قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (56:8، 58).

هل "كائن" دليل على أنه هو الله؟

طيب إقرأ :

"وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن"
رؤيا 17 : 8

الوحش أيضا كائن!
إذن فطبقا لاستدلالك فالوحش أيضا إله.

لماذا لا تعبد الوحش لأنه كائن؟

اقتباس اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي: أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة". ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه .

ها أنت أخيرا تكتب بأصابعك أن الكلمة ـ و هو المسيح ـ هو الله.
و بهذا فقد دخلت في الكفر.
قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

و بهذا فقد هدمت كل ما كنت تحاول أن تبني، و انهار كل شيء على رأسك.

اقتباس هذا معني كلمة الله التي خشي مفسرو القران من تفسيرها التفسير الصحيح لانها ستهدم عقيدة الاسلام رأسا علي عقب

مازلت تسعى إلى تفسير القرآن؟
هل تريد أن أقوم بالشيء ذاته مع كتابك؟

إذا فرضنا جدلا أن ما تقوله صحيح، فهل يعقل أن يقول القرآن إن المسيح هو الله، ثم يقول في آيات أخرى لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟؟

هل تضحك على نفسك؟

أنت مضحك جدا يا نصراني.. و استدلالاتك تدل على جهل مدقع و تعصب و تشنج في دماغك يجعلك لا تقرأ حتى ما يكتب لك.

ما زلت أنتظر ردك على سؤالي الذي تهربت من الإجابة عليه لكي أكمل بقية مداخلتي ..


بما أن الكلمة كان و لا يزال هو الله.
و بما أن الآب هو الله.

فإن هذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن و الإبن هو الآب.


فهل الكلمة ـ الإبن ـ هو الآب؟

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هذا هروب واضح من الرد على سؤالي. أنا لم أطلب منك تفسير النص، فأنا أتيتك بنصوص أخرى فيها كلمة "إله" منسوبة لليهود، فلماذا لا تعبدهم طالما أنك فسرتها بأنها دليل ألوهية يسوع؟ أكرر : المزامير 82 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟ خروج4:16 وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها سفر الخروج 7:1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً! فلماذا لا تعبد موسى؟ إله في النص لا تعني الله، و إلا فأنت مطالب بعبادة كل اليهود لأنهم كلهم آلهة، و مطالب كذلك بعبادة موسى لأنه إله. فكيف ستخرج من هذه المعضلة و هذا التناقض؟ هل اليهود آلهة؟ أم أن التعبير له دلالة أخرى؟ فإن كانت له دلالة أخرى فهذا يعني أن النص الذي استشهدت به لا قيمة له. و إن لم تكن للنص دلالة أخرى و معناه هو الله، فأنت مطالب بعبادة كل اليهود.

سلامي للجميع

اولا : اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله

ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته .

نعود لموضوعنا

"لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)



ايه هل لم يعجبك تفسير القمص لتفسير الاية السابقة ولا كلامه وتفسيره مش علي مزاجك ؟

لم اراك تعلق علي تفسيره بكلمة واحدة مع ان القمص ذكر اقوال الاباء الاولين في تفسيرهم لهذه الاية والتي تثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد

طبعا ليس كل من يقال عنه اله يكون هو الله , وليس كل من يقول عن نفسه انه اله يكون هو الله . ولكن عندما تقال الكلمة عن ابن يولد ويحمل كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله فحتما يكون هذا هو الله , فمن يخلق ليس كمن لا يخلق والخلق هي صفة خاصة بالله فقط , وهذا ما اعلنه الكتاب المقدس لنا عن شخص المسيح كلمة الله المتجسد , فهو ذو الاسم العجيب المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم والقدير ورئيس السلام

ولذا يقول عنه القديس يوحنا
"و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20)

اذن لا معني لكلامك وبالتالي لا يستحق ردا ويمكنك من اعادة قراءة تفسير جناب القمص لتعرف كيف انطبقت هذه النبوة علي شخص المسيح الكلمة

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته .

طبعا لن يتم فتح أى موضوعات للحوار معك قبل انتهاء المناظرة هنا

المزيد من مواضيعي

شبهة آيات القرآن الكريم سبب الإرهاب و التطرف

سورة الفيل و مصرع النصرانية

و لقد آتينا لقمان الحكمة

الإعجاز العلمى فى ( قلوب يعقلون بها )

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

الإعجاز فى ( وَنَحْشُرُ الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ زُرْقًا)

الطير الأبابيل ... خرافة أم رآها البشر من قبل؟

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هل "كائن" دليل على أنه هو الله؟ طيب إقرأ : "وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن" رؤيا 17 : 8 الوحش أيضا كائن! إذن فطبقا لاستدلالك فالوحش أيضا إله. لماذا لا تعبد الوحش لأنه كائن؟

قبل كل شيء هناك اصول في التفسير لابد ان تتبع , اما ان تضع البيض كله في سلة واحدة وتقول ان زيد هو نفسه عبيد فهذا يسمي استهبال في الاستدلال , يعني المفروض قبل ان نفسر كلمة معينة لا بد من مفهوم مدلولها وعلاقتها بما قبلها وما بعدها وكيف فهمها المتلقي ومن الذي قالها وما مفهوم الناس للكلمة في وقت قولها وهكذا

مثلا عندما يقول الكتاب المقدس

" فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر " (اي 1 : 8)

" انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم " (حز 28 : 15)

" فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل " (مت 5 : 48)

" و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه " (يو 9 : 21)

هنا اربع ايات وصف فيها ايوب بانه كامل ووصف الشيطان بانه كامل ووصف الاب السماوب بانه كامل وكذلك وصف الولود اعمي انه كامل , فهل معني هذا ان ايوب هو الشيطان هو الرجل الاعمي هو الاب السماوي ؟ عفوا هذا يسمي في علم التفسير استهبال

ولكن نفهم كل كلمة بمعناها المقصود وحسب ورودها في الجملة
وعلاقتها ما قبلها وما بعدها ومن قائلها ولمن قيلت و مفهومها في الوقت الذي قيلت فيه وغير ذلك حتي نصل الي التفسير السليم

كلمة روح اتت في القران وفي كل مرة فسرها المفسرون بكلمات مختلفة بحسب سياقها في الجملة حتي ان المفسرون قالوا ان روح الله هي ملك مما اعتبر شرك بالله ولكن هذا تفسيرهم

نعم كلمة الكائن التي قالها المسيح تثبت لاهوته فالمسيح يقول عن نفسه "أنا كائن" فهو ليس فقط موجود قبل إبراهيم بل هو كائن. فالمقارنة هنا بين المسيح وبين إبراهيم هي مقارنة بين الخالق والمخلوق، بين الأزلى والزمنى لذلك لم يقل المسيح أنا كنت قبل إبراهيم بل كائن قبل إبراهيم. وقد فهم اليهود معني كلمة كائن التي قالها المسيح وفهموا انه بذلك يجدف علي الله - من وجهة نظرهم - ولذا يقول الانجيل " فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا " ( يو 8 : 59 )

اما الاية التي وردت في سفر الرؤيا فهي تتكلم عن الوحش او الشيطان

" الوحش الذي رايت كان و ليس الان و هو عتيد ان يصعد من الهاوية و يمضي الى الهلاك و سيتعجب الساكنون على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تاسيس العالم حينما يرون الوحش انه كان و ليس الان مع انه كائن " (رؤ 17 : 8)

هل الوحش الذي عتيد ان يصعد من الهاوية ويمضي الي الهلاك هو اله يعبد ؟!!!!!

بالاضافة الي ذللك لو رجعنا الي الترجمات المختلفة تعالوا نري هل كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود واعتبروه مجدف علي الله هي نفسها كلمة كائن التي قيلت عن الوحش

كيفية ترجمة انا كائن التي قالها المسيح في عدة ترجمات نأخذ بعض الترجمات كمثال :

(ASV)

Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was born, I am.

(CEV)

Jesus answered, "I tell you for certain that even before Abraham

was, I was, and I am

(GNB)

"I am telling you the truth," Jesus replied. "Before Abraham was born, 'I Am'."

ونلاحظ في كل الترجمات ان كلمة كائن التي قالها المسيح ليهود تعني فعل الكنيونة am وتعني الازلية

طيب تعالوا نشوف نفس الترجمات لكلمة كائن التي قيلت عن الوحش

(ASV)
The beast that thou sawest was, and is not; and is about to come up out of the abyss, and to go into perdition. And they that dwell on the earth shall wonder, they whose name hath not been written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast, how that he was, and is not, and shall come.

(CEV)
The beast you saw is one that used to be and no longer is. It will come back from the deep pit, but only to be destroyed. Everyone on earth whose names were not written in the book of life before the time of creation will be amazed. They will see this beast that used to be and no longer is, but will be once more.

(GNB)
That beast was once alive, but lives no longer; it is about to come up from the abyss and will go off to be destroyed. The people living on earth whose names have not been written before the creation of the world in the book of the living, will all be amazed as they look at the beast. It was once alive; now it no longer lives, but it will reappear.

هل ترجمت الكلمة الي فعل الكينونة كما ترجمت مع المسيح ؟

طبعا لا

طيب اذا حصل اختلاف في الترجمات اذن فلنعود الي اصل الكلمة لنري معناها

في تفسير كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود

في قاموس استرونج

G1510
εἰμί
eimi
i-mee'
First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was.

نجد انها تعني am فعل الكينونة والذي يدل علي الازلية

اما كلمة كائن الثانية التي قيلت عن الوحش في نفس القاموس

G3918

πάρειμι

pareimi

par'-i-mee

From

G3844 and G1510 (including its various forms); to be near, that is, at hand; neuter present participle (singular) time being, or (plural) property: - come, X have, be here, + lack, (be here) present.

هل تعني كلمة كائن هنا فعل الكينونة ؟
اترك الاجابة لكل عاقل منصف

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 23.11.2011 الساعة 12:05 .

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib قبل كل شيء هناك اصول في التفسير لابد ان تتبع , اما ان تضع البيض كله في سلة واحدة وتقول ان زيد هو نفسه عبيد فهذا يسمي استهبال في الاستدلال , يعني المفروض قبل ان نفسر كلمة معينة لا بد من مفهوم مدلولها وعلاقتها بما قبلها وما بعدها وكيف فهمها المتلقي ومن الذي قالها وما مفهوم الناس للكلمة في وقت قولها وهكذا

ممتاز !
و إننا نتساءل أين كان هذا الكلام عندما كنت تفسر القرآن و تخطّيء المفسرين؟!!

فأنت تعترف الآن أن ما كنت تقوم به ليس أكثر من استهبال في الاستدلال.

هل رأيت أنك تكيل بمكيالين؟
عندما يتعلق الأمر بالقرآن، فإنك تطلق لأصابعك العنان بكتابة كل ما يأتي على خيالك المريض، و حين نقوم بنفس الشيء مع كتابك تقول لا! توقفوا! هناك قواعد و أصول في التفسير!!

ألم تقرأ قول المسيح :
«لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا،
2 لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ.
3 وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
4 أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟
5 يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!

إذن فلا عبرة لتفسيراتك البهلوانية لآيات القرآن.

اقتباس مثلا عندما يقول الكتاب المقدس [CENTER]" فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر " (اي 1 : 8) " انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم " (حز 28 : 15) " فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل " (مت 5 : 48) " و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه " (يو 9 : 21) هنا اربع ايات وصف فيها ايوب بانه كامل ووصف الشيطان بانه كامل ووصف الاب السماوب بانه كامل وكذلك وصف الولود اعمي انه كامل , فهل معني هذا ان ايوب هو الشيطان هو الرجل الاعمي هو الاب السماوي ؟ عفوا هذا يسمي في علم التفسير استهبال ولكن نفهم كل كلمة بمعناها المقصود وحسب ورودها في الجملة وعلاقتها ما قبلها وما بعدها ومن قائلها ولمن قيلت و مفهومها في الوقت الذي قيلت فيه وغير ذلك حتي نصل الي التفسير السليم كلمة روح اتت في القران وفي كل مرة فسرها المفسرون بكلمات مختلفة بحسب سياقها في الجملة حتي ان المفسرون قالوا ان روح الله هي ملك مما اعتبر شرك بالله ولكن هذا تفسيرهم

الشرك هو أن تجعل روح الله إلها تعبده و واحدا من ثلاثة آلهة تعبدها مع الله فهذا هو الشرك بالله.. و هذا هو ما تفعل.. فأنت تعبد ثلاثة آلهة كل إله مستقل بذاته، و مختلف عن الإله الآخر.

أما تفسير المسلمين لـ روح الله بأنه جبريل عليه السلام، فهو كتفسير اليهود في العهد القديم روح الله أنها ريح عظيمة.

تكوين1
2 وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.

قال أنطونيوس فكري:
و روح الله يرف على وجه المياه: كلمة روح وكلمة ريح هي كلمة واحدة في العبرية واليونانية ومن عادات اللغة اليهودية أنهم إذا قالوا روح الله فمعناها ريح عظيمة وإذا قالوا رئيس من الله تك 6:23 إذا هو رئيس عظيم، وقول راحيل مصارعات الله قد صارعت أي مصارعات عظيمة، سبات الرب وقع عليهم أي سبات عظيم. وهكذا فهم اليهود الآية أن هناك ريح عظيمة هي نفخة الرب لإعلان بدء الخليقة (مز 6:33 + أي 13:26). وهكذا كان تشبيه المسيح يو 8:3 ونحن المسيحيين نفهم هذه الآية على أن الروح القدس هو الذي كان يرف على المياه ليعطى حياة وليكون عالم جميل. وما يربط كلا المعنيين ما حدث يوم الخمسين يوم حل الروح القدس على الكنيسة فصار صوت كما من هبوب ريح عاصفة (أع 2:2).

فهل تجرؤ على القول بأن اليهود مشركون حين فسروا روح الله على أنها ريح عظيمة؟

و من الجهل ما قتل!!

الشرك هو في تفسيركم أنتم يا نصارى، فأنتم الذين جعلتم روح الله الروح القدس الملاك جبريل عليه السلام إلها من الآلهة الثلاثة الذين تعبدون، فخالفتم الوصية الأولى من الوصايا العشرة التي تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.

اقتباس نعم كلمة الكائن التي قالها المسيح تثبت لاهوته فالمسيح يقول عن نفسه "أنا كائن" فهو ليس فقط موجود قبل إبراهيم بل هو كائن. فالمقارنة هنا بين المسيح وبين إبراهيم هي مقارنة بين الخالق والمخلوق، بين الأزلى والزمنى لذلك لم يقل المسيح أنا كنت قبل إبراهيم بل كائن قبل إبراهيم. وقد فهم اليهود معني كلمة كائن التي قالها المسيح وفهموا انه بذلك يجدف علي الله - من وجهة نظرهم - ولذا يقول الانجيل " فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا " ( يو 8 : 59 )

يا نصراني، لقد كان سؤالي واضحا و بسيطا.
هل قال المسيح للناس صراحة : أنا الله اعبدوني؟

فهل تملك نصا صريحا كهذا؟
الجواب لا!

و هل كائن = الله؟
بأية لغة تتكلم و بأي منطق؟

حتى الترجمات التي أتيت بها تفضحك!

إقرأ :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t7145.html


و بغض النظر عن تأوليك الخاطيء لكلمة كائن، و التي لا تعني الله، فإننا نواصل فحص ما قلت، و هو أن اليهود فهموا أنه بذلك يجدف على الله ـ من وجهة نظرهم ـ فأرادوا رجمه..

فهل أقرهم المسيح على ذلك الفهم و أكده أم أنه نفاه و قال لهم بأنه مجرد إنسان مرسل من الله؟

نقرأ حوارا آخر بين المسيح و اليهود، جاء في يوحنا 8:

42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني .

43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي .

فاليهود كما ذكرت، فهموا أن المسيح يدعي الألوهية، فرد عليهم و استنكر فهمهم الخاطيء.
فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن المسيح قد قال إنه هو الله كما قلت، فالعبرة بما رد عليهم المسيح، فهو يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه.

و الدليل هنا في يوحنا 10

10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه

10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة


أين هذا في الناموس؟
إنه في المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم

و هو نفس النص الذي طرحت لك من قبل، فأنا حين طرحته فعلت نفس ما فعل المسيح مع اليهود، فهو قال لهم لو كنت إلها كما تدعون، فأنتم أيضا آلهة، و لو اعتبرتم قولي بأني ابن الله أنه ادعاء مني للألوهية، فأنتم أيضا بنو الله، فهو بهذا يقول لهم إنني لست إلها و لا أدعي أنني إله.. بل أنا إنسان مرسل من الله، و ابن الله مثلكم.

و قال ذلك صراحة :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم( يو 8 : 40 )

فالمسيح يعترف أنه إنســـــــــان كلم اليهود بالحق من الله ..

من هو الله؟؟
إنه الآب... الآب الذي في السماوات ..
و من هو الآب الذي في السماوات؟
إنه الإله الحقيقي وحده كما قال عنه المسيح :

وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته ( يو17: 3)

نواصل قراءة النص :

10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

أين قيل ذلك؟
إنه في سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

قال أنطونيوس فكري في تفسيره :
ناموسكم= كلمة ناموس تطلق على العهد القديم كله. وقد تطلق على أي جزء. ولكن الأساس هو سفر التثنية، ثم صارت عامة. المسيح هنا يستشهد بمزمور (82). والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فالذي أُعْطِىَ كلمة الله ليعيش ويحكم بها كمدعو من الله (عب4:5) هو في الناموس اليهودي محسوب بصفة إله من نحو الناس.

و هذا أيضا نفس الشيء الذي قمنا به نحن باستدلالنا بهذا النص من قبل.. فإن كان اليهود قد فهموا من كلام المسيح أنه يدعي الإلوهية، فهو يقول لهم إن موسى في العهد القديم قد صار إلها، و هذا يعني أنه لديه سلطان على الآخرين و هم تحت أمره، أي بمعنى سيد و ليس بمعنى أنه الله!! فهو يقول لهم لا تفهموا من كلامي أنني أدعي الألوهية، بل افهموه كما فهمتموه عن موسى.

و هذا ما أكده هنا :

10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

هنا يتضح أن المسيح يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لكلامه، ففهموا أنه يدعي الألوهية و اعتبروه تجديفا منه.. في الوقت الذي يقول فيه أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاه بالرسالة و أرسله إلى العالم.

إذن فالمسيح يقول لليهود أنا لست إلها .. بل أنا إنسان أرسلني الآب.

اقتباس اما الاية التي وردت في سفر الرؤيا فهي تتكلم عن الوحش او الشيطان " الوحش الذي رايت كان و ليس الان و هو عتيد ان يصعد من الهاوية و يمضي الى الهلاك و سيتعجب الساكنون على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تاسيس العالم حينما يرون الوحش انه كان و ليس الان مع انه كائن " (رؤ 17 : 8) هل الوحش الذي عتيد ان يصعد من الهاوية ويمضي الي الهلاك هو اله يعبد ؟!!!!! بالاضافة الي ذللك لو رجعنا الي الترجمات المختلفة تعالوا نري هل كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود واعتبروه مجدف علي الله هي نفسها كلمة كائن التي قيلت عن الوحش كيفية ترجمة انا كائن التي قالها المسيح في عدة ترجمات نأخذ بعض الترجمات كمثال :

أنت بترجماتك التي أتيت بها أثبت لنا أن هناك تحريفا في الترجمة إلى العربية.

فكلمة I am لا تعني إطلاقا "كائن" بل معناها بكل بساطة "أنا" و هذا يعرفه كل طفل في الابتدائية بدأ لتوه بتعلم اللغة الإنجليزية.

اقتباس ونلاحظ في كل الترجمات ان كلمة كائن التي قالها المسيح ليهود تعني فعل الكنيونة am وتعني الازلية

ماهذا الكلام المضحك؟
فعل الكينونة am !! و يعني الأزلية ؟!!! بأية لغة تتحدث؟

عندما أجد I am يعني هذا أن من قالها أزلي؟!

رجاءً لا تضيع أوقاتنا بهذا الجهل المدقع..

لنرجع إذن إلى الأصل اليوناني للعدد:

εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί

هذا هو أصل النص الذي حرفت ترجمته إلى :
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»


فإذا كانت الكلمة اليونانية εγω ειμι تدل على الألوهية، فمن باب أولى أن يكون بطرس أيضا إله.
لأنه قال في سفر أعمال الرسل:

καταβας δε πετρος προς τους ανδρας τους απεσταλμενους απο του κορνηλιου προς αυτον ειπεν ιδου εγω ειμι

فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: «هَا أَنَا الَّذِي


و أيضا من باب أولى أن يكون جبرائيل هو الله لأنه يقول في لوقا 1 / 19:
και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του

فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أنا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا.


فالكلمة هي نفسها التي قالها المسيح و قالها بطرس و قالها جبرائيل في أصلها اليوناني، و معناها بكل بساطة I am ، و ليست دليلا على الألوهية إطلاقا، و إلا فبطرس و جبرائيل أيضا إلهان لأنهما أيضا قالا εγω ειμι

اقتباس طيب تعالوا نشوف نفس الترجمات لكلمة كائن التي قيلت عن الوحش (ASV) The beast that thou sawest was, and is not; and is about to come up out of the abyss, and to go into perdition. And they that dwell on the earth shall wonder, they whose name hath not been written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast, how that he was, and is not, and shall come. (CEV) The beast you saw is one that used to be and no longer is. It will come back from the deep pit, but only to be destroyed. Everyone on earth whose names were not written in the book of life before the time of creation will be amazed. They will see this beast that used to be and no longer is, but will be once more. (GNB) That beast was once alive, but lives no longer; it is about to come up from the abyss and will go off to be destroyed. The people living on earth whose names have not been written before the creation of the world in the book of the living, will all be amazed as they look at the beast. It was once alive; now it no longer lives, but it will reappear. هل ترجمت الكلمة الي فعل الكينونة كما ترجمت مع المسيح ؟ طبعا لا طيب اذا حصل اختلاف في الترجمات اذن فلنعود الي اصل الكلمة لنري معناها في تفسير كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود في قاموس استرونج G1510 εἰμί eimi i-mee' First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was. نجد انها تعني am فعل الكينونة والذي يدل علي الازلية اما كلمة كائن الثانية التي قيلت عن الوحش في نفس القاموس G3918 πάρειμι pareimi par'-i-mee From G3844 and G1510 (including its various forms); to be near, that is, at hand; neuter present participle (singular) time being, or (plural) property: - come, X have, be here, + lack, (be here) present. هل تعني كلمة كائن هنا فعل الكينونة ؟ اترك الاجابة لكل عاقل منصف

أنت بهذه المداخلة أكدت لنا على أن هناك تلاعبا بالترجمة إلى العربية، و أنها ليست دقيقة، و هذا كل ما كنا نريد منك أن تثبته.

و جميل أنك تعود إلى الأصل اليوناني، فها قد عدنا إلى الأصل فوجدنا أن الترجمة العربية قد تم تحريفها، كما وجدنا أيضا أن الكلمة الأصلية التي قالها المسيح قد قالها بطرس و الملاك جبرائيل كذلك.

فإذا كانت هذه الكلمة تعني أنه هو الله الأزلي، فمعنى هذا أن بطرس أيضا هو الله الأزلي، و جبرائيل أيضا هو الله الأزلي!

و هذا الكلام موجه أيضا لكل نصراني عاقل و منصف.

..يتبع

المزيد من مواضيعي

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

Unreinheit der menstruierenden Frau

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

إعلان عن ترقيات جديدة

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ها أنت أخيرا تكتب بأصابعك أن الكلمة ـ و هو المسيح ـ هو الله. و بهذا فقد دخلت في الكفر. قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17 و بهذا فقد هدمت كل ما كنت تحاول أن تبني، و انهار كل شيء على رأسك.

هذه عقيدة نصاري مكة والتي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران

فهم لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة حسب عقيدتهم الضالة في شخص المسيح

يعني انت جاي تحاسب عقيدتي المستقيمة بعقيدة ضالة قالها نصاري مكة !!!!

المفروض العكس تحاسب العقيدة الضالة علي قياس العقيدة المستقيمة , لكن ان تقلب الاية فهذا امر

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib هذه عقيدة نصاري مكة والتي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران فهم لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة حسب عقيدتهم الضالة في شخص المسيح يعني انت جاي تحاسب عقيدتي المستقيمة بعقيدة ضالة قالها نصاري مكة !!!! المفروض العكس تحاسب العقيدة الضالة علي قياس العقيدة المستقيمة , لكن ان تقلب الاية فهذا امر

و الله لا يوجد أمر مضحك أكثر مما تكتب !!

نصارى مكة لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة، و رغم ذلك يقول عنهم القرآن كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟!
هل أنت في كامل قواك العقلية؟

القرآن يتكلم عنك أنت لأنك أنت الذي تقول إن المسيح هو الله ..

أفق يا رجل أفق!! أفق مما أنت فيه فأنت بغبائك قد تعديت كل الحدود!!

لقد صدق بولس في وصفكم حين قال في كورنثوس 1: 22 "لقد سر الرب جدا بغباء رسالة الكرازة".

فأنا أشعر فعلا أنني أضيع وقتي معك.. و لكنني أحتسب هذا الوقت لله و أدعوه أن يمن عليك بالهداية إن علم فيك خيرا.

.. يتبع

المزيد من مواضيعي

كيف ترفق ملف في مشاركة

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و الله لا يوجد أمر مضحك أكثر مما تكتب !! نصارى مكة لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة، و رغم ذلك يقول عنهم القرآن كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟! هل أنت في كامل قواك العقلية؟

نعم انا في كامل قواي العقلية

ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك

قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران

هل فهمت ولا نعيد مرة اخري

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ما زلت أنتظر ردك على سؤالي الذي تهربت من الإجابة عليه لكي أكمل بقية مداخلتي .. بما أن الكلمة كان و لا يزال هو الله. و بما أن الآب هو الله. فإن هذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن و الإبن هو الآب. فهل الكلمة ـ الإبن ـ هو الآب؟

لم اتهرب من اجابة السؤال كما تدعي ( عفوا ) بل وضعت لك الاجابة في المداخلة السابقة , ولكن ربما لم تفهم ما كتبته سابقا ولذا نعيده مرة ثانية ومن نفس المداخلة السابقة

اقتباس اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي: أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة". ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه .

الابن هو كلمة الله او اقنوم الحكمة الذي تجسد في ملء الزمان او كلمة الله المتجسد وهو ما قلناه من اول كلمة لنا في هذا الموضوع , اما الآب فلم يتجسد ولكنه ارسل كلمته متجسدا ليخبرنا عنه
كما يقول الانجيل " الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر " (يو 1 : 18)

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib لم اتهرب من اجابة السؤال كما تدعي ( عفوا ) بل وضعت لك الاجابة في المداخلة السابقة , ولكن ربما لم تفهم ما كتبته سابقا ولذا نعيده مرة ثانية ومن نفس المداخلة السابقة

رغم أنك لم تجرؤ على الإجابة بشكل محدد إلا أن كلامك يدل على أن الإبن ليس هو الآب.. و كل منهما مختلف و متمايز عن الآخر.. أي أن الإبن هو آخر بالنسبة للآب، و الآب هو آخر بالنسبة للإبن.. و الروح القدس نفس الشيء.

و هذا ما يتخلص في هذه الصورة :


هنا نجد تناقضا لا يقبله عقل!

إذا كان الآب هو الله
و الإبن هو الله
و الروح القدس هو الله

فهذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن هو الروح القدس!
و لكن هذه عندكم تعتبر هرطقة.


وإذا كان الآب هو الله
و الآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس

فهذا يستلزم أن يكون :

الإبن ليس هو الله.
الروح القدس ليس هو الله.

ما علينا ..!

نستمع الآن إلى البابا شنودة و هو يؤكد أن الآب ليس الإبن و الإبن ليس الآب.

و نسأل البابا شنودة؛ هل قال المسيح صراحة أنا الله فاعبدوني؟

يجيب :
لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . )

سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46


إذن فالمسيح لم يقل أبدا أنه هو الله، و لم يطلب من أحد العبادة.


تعال إذن لنفحص كتابك و نبحث معا عن الإله الحقيقي..

في العهد القديم :

-سفر إشعياء الإصحاح 44 : 24 " أنا الرب صانع كل شيء "

-سفر إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "

تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.

1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.

اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.

اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.


في العهد الجديد:

مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.

كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

( يو17: 3) وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته


يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.


و الروح القدس هو أيضا آخر بالنسبة للآب و الإبن :
"لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزّي. ولكن إن ذهبتُ أُرسل لكم معزيّاً آخر ولن أدعكم يتامى" (يو 7:16)


إذن فنصوص العهد القديم و العهد الجديد تقول إن الله ليس له آخر، و تقول كذلك إن الآب هو الإله الحقيقي و الإله الواحد الذي ليس له آخر.

و المسيح يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر، و هو الآب.. و بالتالي فالإبن يعتبر آخر بالنسبة للآب.. و اعتباره آخر ينفي عنه الألوهية طبقا للنصوص السابقة.
و كذلك الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب، و هذا ينفي عنه الألوهية كذلك طبقا لنفس النصوص.

كما الوصية الأولى من الوصايا العشرة تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.



فالمسيح قد أعلن فعلا من هو الإله.. فأعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.. و أنه ـ المسيح ـ ليس سوى رسول من الآب.. و لم يعلن نهائيا أنه ـ أي المسيح ـ هو الله، و لم يطلب العبادة من أحد.. و كان يعظم الآب، و يصلي إليه، و يشكره لأنه يستمع إليه.

و أكد ذلك في عدة مناسبات:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)

الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت


إذن فكل محاولاتك الآن للي أعناق النصوص، و تأويلها و تحريف معانيها لكي تجعل المسيح إلها، فهي ستقودك إلى الشرك بالله، لأنك بذلك تجعل "إلها آخر" مع الآب الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر.

فأمامك كل الوقت من الآن لكي تتفلسف و تلف و تدور فأنت في النهاية سوف تثبت لنا و للمتابعين أنك تشرك بالله.

المزيد من مواضيعي

Ahmed Deedat Debatte - Deutsche Übersetzung

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس