طب أنا أصدق مين ؟

[أحمد سبيع]

جزاك الله خيراً
عندي سؤال ومن يعرف الإجابة له جائزة من إدارة المنتدى -ابتسامة-
ما سبب اختلاف هذه الترجمات؟!
هذا السؤال جاد وليس مزح.

للمزيد من مواضيعي

 

[زهراء]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها one1_or_three3 جزاك الله خيراً عندي سؤال ومن يعرف الإجابة له جائزة من إدارة المنتدى -ابتسامة- ما سبب اختلاف هذه الترجمات؟! هذا السؤال جاد وليس مزح.

ينفع الإدارة تجاوب وتاخذ الجايزة؟
الإجابة فيما أظن لأن المترجمين بشر والبشر قد يخطأون في فهم المعنى المقصود فيترجم شيء غير المعنى الحقيقي وهنا يكمن التحريف والتدليس..

المزيد من مواضيعي

الحدود في الكتاب المقدس!!

من حرم الطلاق في المسيحية؟!

الخادم مجدي: المسيحي قذر !

موريس يعلن دولته القبطية.!

هل من نصراني يرد علينا؟!

انتبه يا مسيحي كتابك ناقص!!

دليلك لشراء خروف العيد

أيهما نصدق؟! (موت يهوذا)

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

[أحمد سبيع]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها زهراء ينفع الإدارة تجاوب وتاخذ الجايزة؟ الإجابة فيما أظن لأن المترجمين بشر والبشر قد يخطأون في فهم المعنى المقصود فيترجم شيء غير المعنى الحقيقي وهنا يكمن التحريف والتدليس..

مع الأسف إجابتكم غير صحيحة أختنا الكريمة زهراء.
حاولوا مرة أخرى واصرفي لنفسك الجائزة المفضلة :)

المزيد من مواضيعي

المحاضرة الرابعة من دروس في العهد القديم - النص الماسوري1

أخطاء نحوية ولغوية في الكتاب المقدس | ج3 אֶעְבְּרָ֣ה

كراهية النصرانية للعلم وشعار مدرسة الإسكندرية القديمة

محاضرات من دروس في العهد القديم - الأخ أحمد سبيع

صور متحركة تساعدك في تعلم كتابة الأحرف العبرية اليدوية والمربعة

إشكاليات الاسم موشى في رواية سفر الخروج

إعلان هام بخصوص دورة تعليم العبرية

المحاضرة الأولى من دروس في العهد القديم - مقدمة

[زهراء]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها one1_or_three3 مع الأسف إجابتكم غير صحيحة أختنا الكريمة زهراء. حاولوا مرة أخرى واصرفي لنفسك الجائزة المفضلة :)

طيب قربوا الإجابة هل هي متعلقة بالمترجمين أنفسهم أم باللغة التي ترجمت إليها

المزيد من مواضيعي

تنبيه على زيادة لفظ (في جماعة) في حديث : من صلى الصبح فهو في ذمة الله.

قصة فرعون في بردية فرعونية قديمة.!

هل هذا الإسناد حسن..أم ضعيف؟!

أيهم أصح؟ الماء في القرآن أم في الكتاب المقدس!!!

الفرق بين القرآن والإنجيل.!

الرد على:حد الردة في الإسلام

أيهما أصح/ما رأي الدين أم ما حكم الدين ولماذا؟

هل يجيب الله دعوة الكافر؟!

[أحمد سبيع]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها زهراء طيب قربوا الإجابة هل هي متعلقة بالمترجمين أنفسهم أم باللغة التي ترجمت إليها

ماشي أقرب شوية.
ليست متعلقة بالمترجمين ولا اللغة.

المزيد من مواضيعي

المحاضرة الأولى من دروس في العهد القديم - مقدمة

لأول مرة على النت: اسطوانة اللغة العبرية هدية لدارسي اللغة العبرية والعهد القديم

التعليقات على الحوار مع الضيف Dragon

المحاضرة الخامسة من دروس في العهد القديم - النص الماسوري2

من منكم معجب بالإسرائيليين؟!

دورة -النقد النصي للعهد القديم- لـ أحمد سبيع

لأول مرة الأسفار الخمسة من مخطوطة لشبونة مفهرسة إعداد أحمد سبيع

المحاضرة الرابعة من دروس في العهد القديم - النص الماسوري1

[moheb elhak]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
لقد تعود كل مسيحي على أن يجد مثل هذه الاختلافات ، ويراها اختلافات ترجمة ولا تؤثر فى مضمون السياق ، وبالرغم من اختلاف المعنى إلا أنهم ينكرون هذا الاختلاف ، وهى عادة من يؤمن بعقيدة وتربى عليها فلا يقبل أن يشككه فيها أحد وإن كان الاختلاف واضح .

وسؤالك " طب أنا أصدق مين ؟ "
اعرف أنك تعرف الإجابة ، وتسمح لى أن أذكر قول الله تعالى (أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً) (النساء:82) ، إذا كان الأصل واحد لما كانت الترجمات مختلفة ، وإن كان لديهم أصل يبنون عليه عقيدتهم ، فلما لم تظهر للناس ؟ ولما تفرقوا بأن يكون لكل ملة نسخة مختلفة من هذا الكتاب . أنظر إلى كتاب الله القرآن الأصل واحد منذ طبع إلى الآن .

اقتباس ترجمة كتاب الحياة - حب 12-1 أَلَسْتَ أَنْتَ مُنْذُ الأَزَلِ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهِي، قُدُّوسِي؟ لِهَذَا لَنْ نَفْنَى. لَقَدْ أَقَمْتَ الْكَلْدَانِيِّينَ لِمُقَاضَاتِنَا وَاخْتَرْتَهُمْ يَاصَخْرَتِي لِتُعَاقِبَنَا. الترجمة الكاثوليكية - حب 12-1 أَلَستَ أَنتَ الرَّبَّ مُنذُ القِدَم إِلهي وقُدُّوسي فلا تَموت؟ يا رَبِّ إِنَّكَ لِلحَقِّ جَعَلتَه وللتَّأديبِ صَخرةً أَسَّستَه. ترجمة فانديك - حب 12-1 أَلَسْتَ أَنْتَ مُنْذُ الأَزَلِ يَا رَبُّ إِلَهِي قُدُّوسِي؟ لاَ نَمُوتُ. يَا رَبُّ لِلْحُكْمِ جَعَلْتَهَا وَيَا صَخْرُ لِلتَّأْدِيبِ أَسَّسْتَهَا. الترجمة المشتركة - حب 12-1 مُنذُ الأزَلِ أنتَ يا ربُّ، يا إلهي وقُدُّوسي، فلا تموتُ. إختَرتَ البابِليِّينَ يا ربُّ وثَبَّتَّهُم كالصَّخرِ لِتَأديبِنا

لقد ذكرت الترجمة الكاثوليكية " فلا تموت؟ " ، و ترجمة فانديك "لاَ نَمُوتُ. "
ولقد تعود المسيحيون على تحريف ما يترجمون لما يتفق مع طبيعة القارئ ، فالترجمة التى تقدم للعرب لابد أن تكون مختلفة عن التى تقدم للغرب وهكذا ، فنجد على سبيل المثال ، المسيحيون العرب يؤمنون بموت الرب –المسيح– على الصليب ، وبالتالى لا يتفق النص الكاثوليكى "فلا تموت" مع هذه العقيدة !! ، ويفضل نص الفانديك "لا نموت." حيث هذا يؤثر على فهمهم للتثليث ، فمن يؤمن بوفاة عيسى (ع) على الصليب كيف يقول "لا تموت" وهو لب ما يؤمن به أن المسيد المسيح توفى من أجله . ونجد أن الكنيسة لا تمانع من تغير النص إذا تسبب فى هدم المصلحة التى تقوم عليها !!
فى مصر نجد النص : حب 1: 12 ألست انت منذ الأزل يا رب الهي قدوسي.لا نموت.يا رب للحكم جعلتها ويا صخر للتأديب اسستها.
ولا نجد علامة الاستفهام ولا شك أن المصلحة الهدف الأول ، كذلك الاعتراضات التى يقدمها أخوانى المسلمين للمسيحيين تجعل كبار الكنيسة يغيرون فى اعتقاداتهم وشروحهم ، بل ويصل إلى تغير النصوص أيضا !!

جزى الله الكل خير الجزاء ، وتقبل صيامنا فى رمضان ، وجعل خاتمته خاتمة الصديقين .
الحمد لله ربا العالمين

المزيد من مواضيعي

قصة نوح بين القرآن والإنجيل

القرآن

هل السيد المسيح إله ؟

ابحث معى عن الخشوع لله

ابتسم مع الكتاب المقدس

تهنئة

[moheb elhak]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله الرحمن وبركاته
اللهم صلى على الحبيب صلى الله عليه وسلم .

اقتباس إذن التحريف متعمد منهم بحجة التصحيح..! صدق الحق جل في علاه/ (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ)

بالطبع التحريف متعمد منهم بحجة التصحيح ! ، بالرغم من كونه مختلف عن النص العبرى ، وبالتالى يكون تغير " فلا تموت؟ " إلى "لاَ نَمُوتُ." .
طالما التثليث قائم ، تكون الكفارة قائمة ، وبالتالى يبقى التوحيد الحقيقى غير موجود ، فلا توبة إلا عن طريق الآباء ، وتبقى الكنيسة هى مكان من يقدر على خلاص الخطايا التى يتحملونها ، أم الموحدين فليس لهم إلا الله ، رحمن رحيم يستطيع أن يتوب إليه الفرد بلا وساطة !!
فهل تقدر الكنيسة على أن تلغى واسطتها بين المسيحى وربه دون أن يكون للقساوسة دور ؟
رو 3: 7 " فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ "

أخوانى أكتب نبذة عن اسم الله الرحمن ، الاسم الذى لا نجده فى كل لغات العالم إلا اللغة العربة ، الاسم الذى ذكر بعد اسم الله "بسم الله الرحمن" ، وكلنا يعلم أن الرحمن هو الذى يعطى بلا مقابل ولا ينتظر من مَن أعطه شيء ، لقد هيئ الحياة للعباد مؤمنهم وكافرهم دونما أى تفرقة ، عادل فى العطاء ولا يبخس أحد مما يرزق به الآخرين ، لهذا اسم الرحمن ينفى المعتقد النصارى فى فهم الكفارة ، فهل الله الرحمن الذى وهب كل إنسان نصيب متساوى من هذه الحياة يحتاج إلى الكفارة !!!
فالطاعة لله والسجود له هو الحق الذى لا ريب فيه ، فمادام الرحمن لا يحتاج إلى شيء ولا ينقصه شيء ولا عيب فيه ليغفر فلماذا الكفارة إذا ؟ أنهم لا يقدرون الله حق قدرة ، ولا يوحدونه كما يجب أن يوحد فهو الأحد الصمد ، (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اسْجُدُوا لِلرَّحْمَنِ قَالُوا وَمَا الرَّحْمَنُ أَنَسْجُدُ لِمَا تَأْمُرُنَا وَزَادَهُمْ نُفُوراً) (الفرقان:60) ، لقد فند القرآن من أول ما نزل هذه العقيدة الباطلة التى تسئ إلى الله الرحمن .
وفى صلح الحديبية نجد ...
(....، فَقَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ » . قَالَ سُهَيْلٌ أَمَّا الرَّحْمَنُ فَوَاللَّهِ مَا أَدْرِى مَا هُوَ وَلَكِنِ اكْتُبْ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ . كَمَا كُنْتَ تَكْتُبُ . فَقَالَ الْمُسْلِمُونَ وَاللَّهِ لاَ نَكْتُبُهَا إِلاَّ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ . فَقَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « اكْتُبْ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ » . ثُمَّ قَالَ « هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ » ....)
فاسم الرحمن كلنا يعرفه ويفهمه جيدا ، ومع ذلك لا يعرفه سُهيل . ولقد بدأ الله به كتابه القرآن .
فهل يتدبرون قول الله رب العالمين !!!

الحمد لله رب العالمين

المزيد من مواضيعي

قصة نوح بين القرآن والإنجيل

القرآن

تهنئة

ابحث معى عن الخشوع لله

ابتسم مع الكتاب المقدس

هل السيد المسيح إله ؟

[د/مسلمة]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها one1_or_three3 جزاك الله خيراً عندي سؤال ومن يعرف الإجابة له جائزة من إدارة المنتدى -ابتسامة- ما سبب اختلاف هذه الترجمات؟! هذا السؤال جاد وليس مزح.

تغيير مقصود من النساخ لتغيير نص مسيء أو غير مقبول لنص غير مسيء ومقبول (Tiqqune sopherim)

فما ورد في الترجمة الكاثوليكية والمشتركة هو الأصل الذي تم تغييره

المزيد من مواضيعي

من النصرانية إلى الإلحاد ثم الإسلام

طبيب جراح ترك النصرانية ويتساءل كيف يصلي أثناء العملية لو أسلم

أجوبة من دخل في الإسلام على السؤال المتبادر " لماذا أسلمتَ " ؟

العقيدة في الإسلام

عرفت أنه الدين الحق ... كيف أدخل في الإسلام ؟ كيف أصبح مسلما ؟

Misconceptions about Islam - Yusuf Estes

هل الله موجود ؟

Misconceptions by non-Muslims

توقيع د/مسلمة

اللهم اغفر لنا

[أحمد سبيع]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/مسلمة تغيير مقصود من النساخ لتغيير نص مسيء أو غير مقبول لنص غير مسيء ومقبول (Tiqqune sopherim) فما ورد في الترجمة الكاثوليكية والمشتركة هو الأصل الذي تم تغييره

بارك الله فيكم.
نصف الإجابة الأول صحيح، والنص الثاني مختلف فيه وبشدة، لكنه هو الصحيح عندي وعند أكثر الدارسين، لذلك لكم جائزة عند الإدارة : )
תקון סופרם تيقون سوفريم أي تصحيحات الكتبة.
وفقاً للتقليد الماسوري فإن النساخ والكتبة قاموا بتصحيح 18 نصاً من العهد القديم معتقدين أن النص الأصلي قد حرف لأسباب لاهوتية.
وعند قراءة النص العبري يُقرأ التصحيح ولا يقرأ النص الأصلي.
وقد يعد هذا من نوع كتيف ولو قيري (المكتوب وغير المقروء) في العهد القديم.
من هذه النصوص الثمانية عشر؛ النص الوارد في حبقوق، حيث يعتقد أن النساخ حرفوه حتى لا يتحدث عن نسبة الموت لله، ولا حتى بنفيه، وهو الورع اليهودي الباهت المعروف.
هذا باختصار شديد؛ وهذه إحدى خبايا العهد القديم الكثيرة جداً والتي لا تنتهي.

المزيد من مواضيعي

محاضرات من دروس في العهد القديم - الأخ أحمد سبيع

دورة -النقد النصي للعهد القديم- لـ أحمد سبيع

حينما يعجز علمُ النقدِ الكتابي ويظلُ الملكُ رضيعاً

المحاضرة الرابعة من دروس في العهد القديم - النص الماسوري1

الفاندايك تهدم أسطورة "النص الماسوري المعول عليه" رداً على منيس عبد النور؛ اشعيا19: 18 مثالاً

لأول مرة على النت: اسطوانة اللغة العبرية هدية لدارسي اللغة العبرية والعهد القديم

المحاضرة الثانية من دروس في العهد القديم - مراحل انتقال نص العهد القديم1

أخطاء نحوية ولغوية في الكتاب المقدس | ج3 אֶעְבְּרָ֣ה