صفحة التعليقات على مناظرة " صفات الإله بين الإسلام والنصرانية "

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر

كيف تعبيرات رمزية لمراعاة شعور البشر؟؟؟ هل آلهك يصف نفسه بصفات ليست فيه مراعاة لشعور البشر؟؟ هذا أغرب ما سمعت حقيقة...

ثم اراك تعتمد على الأحاديث الضعيفة كثيرا ... وهذا ليس منهجا علميا ...

على كل حال فهل هذه الأعداد من كتابك أيضا رمزية المعنى:

@ فَسَمِعَ اللهُ أَنِينَهُمْ، فَتَذَكَّرَ اللهُ مِيثَاقَهُ مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ. [ الخروج / الاصحاح 3 ]

ثم ما رأيك بأن آلهك قد ظهر لابراهيم ومعه ملاكيه واستضافهم ابراهيم؟؟

1وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ، 2فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ، 3وَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ. 4لِيُؤْخَذْ قَلِيلُ مَاءٍ وَاغْسِلُوا أَرْجُلَكُمْ وَاتَّكِئُوا تَحْتَ الشَّجَرَةِ، 5فَآخُذَ كِسْرَةَ خُبْزٍ، فَتُسْنِدُونَ قُلُوبَكُمْ ثُمَّ تَجْتَازُونَ، لأَنَّكُمْ قَدْ مَرَرْتُمْ عَلَى عَبْدِكُمْ». فَقَالُوا: «هكَذَا تَفْعَلُ كَمَا تَكَلَّمْتَ». 6فَأَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْخَيْمَةِ إِلَى سَارَةَ، وَقَالَ: «أَسْرِعِي بِثَلاَثِ كَيْلاَتٍ دَقِيقًا سَمِيذًا. اعْجِنِي وَاصْنَعِي خُبْزَ مَلَّةٍ». 7ثُمَّ رَكَضَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْبَقَرِ وَأَخَذَ عِجْلاً رَخْصًا وَجَيِّدًا وَأَعْطَاهُ لِلْغُلاَمِ فَأَسْرَعَ لِيَعْمَلَهُ. 8ثُمَّ أَخَذَ زُبْدًا وَلَبَنًا، وَالْعِجْلَ الَّذِي عَمِلَهُ، وَوَضَعَهَا قُدَّامَهُمْ. وَإِذْ كَانَ هُوَ وَاقِفًا لَدَيْهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ أَكَلُوا. [ تك: الاصحاح 18]

يقول تادرس يعقوب: هذه الصداقة الفريدة تظهر في مواقف كثيرة تكشف عن حب الله ومعاملاته مع أولاده. الآب يظهر الله بملاكيه لإبراهيم ليستضيفهم عند الظهيرة في بلوطات ممرا، فيعده الله بإسحق، ويدخل معه في حوار مفتوح من جهة سدوم وعمورة.

ويذكر تادرس يعقوب على لسان قيصريوس أن ابراهيم قد عمل "وليمة" للرب فهل الوليمة أيضا رمزية؟؟ بل ستجد في هذا الرابط العجب العجاب عن صفات ربكم .. كما في هذه الأعداد المفسرة فقط دون غيرها ..

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

بينما صفات الله تعالى في الإسلام كما بين استاذنا أبا حمزة ... لا مثيل لها ولا شبيه ..فنحن نؤمن بما وصف الله تعالى به نفسه ... ولا نصفه إلا بصفات الكمال التي لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه ..

وعندكم تأثر بالفلاسفة الذين نفوا وعطلوا صفات الله ...فهم قد نفوا صفة السمع عن الله تنزيها له عن مشابهة المخلوقين ...وكذلك صفة البصر والكلام ...الخ ..فهم يعبدون آلها اقرب إلى العدم منه إلى الكمال ..

ثم أراك تتحاشى التعليق عن القسم النصراني الذي يجب أن ترد عليه في صفحة المناظرة ..وهذا هو الهروب ..
والله الموفق سبحانه

للمزيد من مواضيعي

 

[جون]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابو علي الفلسطيني بسم الله الرحمن الرحيم كيف تعبيرات رمزية لمراعاة شعور البشر؟؟؟ هل آلهك يصف نفسه بصفات ليست فيه مراعاة لشعور البشر؟؟ هذا أغرب ما سمعت حقيقة... ثم اراك تعتمد على الأحاديث الضعيفة كثيرا ... وهذا ليس منهجا علميا ... على كل حال فهل هذه الأعداد من كتابك أيضا رمزية المعنى: @ فَسَمِعَ اللهُ أَنِينَهُمْ، فَتَذَكَّرَ اللهُ مِيثَاقَهُ مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ. [ الخروج / الاصحاح 3 ] ثم ما رأيك بأن آلهك قد ظهر لابراهيم ومعه ملاكيه واستضافهم ابراهيم؟؟ 1وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ، 2فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ، 3وَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ. 4لِيُؤْخَذْ قَلِيلُ مَاءٍ وَاغْسِلُوا أَرْجُلَكُمْ وَاتَّكِئُوا تَحْتَ الشَّجَرَةِ، 5فَآخُذَ كِسْرَةَ خُبْزٍ، فَتُسْنِدُونَ قُلُوبَكُمْ ثُمَّ تَجْتَازُونَ، لأَنَّكُمْ قَدْ مَرَرْتُمْ عَلَى عَبْدِكُمْ». فَقَالُوا: «هكَذَا تَفْعَلُ كَمَا تَكَلَّمْتَ». 6فَأَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْخَيْمَةِ إِلَى سَارَةَ، وَقَالَ: «أَسْرِعِي بِثَلاَثِ كَيْلاَتٍ دَقِيقًا سَمِيذًا. اعْجِنِي وَاصْنَعِي خُبْزَ مَلَّةٍ». 7ثُمَّ رَكَضَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْبَقَرِ وَأَخَذَ عِجْلاً رَخْصًا وَجَيِّدًا وَأَعْطَاهُ لِلْغُلاَمِ فَأَسْرَعَ لِيَعْمَلَهُ. 8ثُمَّ أَخَذَ زُبْدًا وَلَبَنًا، وَالْعِجْلَ الَّذِي عَمِلَهُ، وَوَضَعَهَا قُدَّامَهُمْ. وَإِذْ كَانَ هُوَ وَاقِفًا لَدَيْهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ أَكَلُوا. [ تك: الاصحاح 18] يقول تادرس يعقوب: هذه الصداقة الفريدة تظهر في مواقف كثيرة تكشف عن حب الله ومعاملاته مع أولاده. الآب يظهر الله بملاكيه لإبراهيم ليستضيفهم عند الظهيرة في بلوطات ممرا، فيعده الله بإسحق، ويدخل معه في حوار مفتوح من جهة سدوم وعمورة. ويذكر تادرس يعقوب على لسان قيصريوس أن ابراهيم قد عمل "وليمة" للرب فهل الوليمة أيضا رمزية؟؟ بل ستجد في هذا الرابط العجب العجاب عن صفات ربكم .. كما في هذه الأعداد المفسرة فقط دون غيرها .. http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

اخي العزيز اهدى كده وبلاش تزعل نفسك امال وحاول تفهم بقي شوية....!!
بلاش كلمة تعبيرات تناسب البشر ولكن يقول الله نفسه عشان محدش يزعل نفسه
وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم.تك
وطبعا كان يظهر لهم بطرق مختلفة تتناسب معهم
وبالطبع ليس ظهور لله بكامل لاهوته او بمعني ادق ليس ظهور لله بحالته الكاملة سبحانه بل بكلمته اي اقنومه او عقل الله المحرك لكل تحركاته ونحن نسمي هذا الكلمة اقنوم الابن
وبما أن أقنوم الابن أو الكلمة هو الذي يعلن الله (أو اللاهوت) منذ الأزل الذي لا بدء له، فلا شك أنه هو الذي كان يظهر للأنبياء والأتقياء السابق ذكرهم، تارة في هيئة ملاك وتارة أخرى في هيئة إنسان، ليعلن لهم ذات الله (أو اللاهوت) مع مقاصده. والأدلة الآتية تثبت أيضاً هذه الحقيقة:
1 - العبارة ظهر الرب ، الواردة في (تكوين 12: 7، 26: 2 و24)، يُراد بها في الأصل العبري ظهر كلمة الرب . ولذلك نرى أن أنقيلوس اليهودي (الذي ترجم التوراة من العبرية إلى الأرامية، في القرن الثاني قبل الميلاد) استعاض في ترجمته عن اسم الله، بكلمة ممرا أي الكلمة . كما استعيض عن اسمه تعالى بهذه الكلمة في التلمود والمدراش معاً، وهما أهم الكتب المقدسة عند اليهود بعد التوراة.
شهد فيلون الفيلسوف اليهودي المشهور (الذي عاش قبل الميلاد، والذي كان على دراية تامة بكل أسفار التوراة) أن اللوغوس أو الكلمة هو الذي كان يظهر في هيئة ملاك لإبراهيم وإسحق ويعقوب، وغيرهم من الآباء.
الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة عب 1:1
وهذا ليس استنتاج بل حقيقة مثبتة
وايضا كانت التوراة قد أعلنت بكل صراحة، أن المسيح المزمع أن يأتي إلى العالم هو ملاك العهد (ملاخي 3: 1، 2)، وأنه أيضاً هو ابن الإنسان أو إنسان (دانيال 7: 13 وحزقيال 1: 26). وقد أعلن العهد الجديد كذلك أن المراد ب- ملاك العهد وابن الإنسان الوارد ذكرهما في هذه الآيات هو المسيح أو أقنوم الكلمة نفسه (متى 11: 10، 24: 30)، مما يدل على انه ذات المولى الذي كان يظهر للأنبياء والأتقياء في هيئة ملاك أو إنسان في العهد القديم.
معنى ملاك في الأصل رسول . وإذا رجعنا إلى العهد الجديد وجدنا أن أقنوم الكلمة أوالمسيح يُدعى (من ناحية كونه ابن الإنسان) رسولاً. فقد قيل عنه إنه رسول اعترافنا (عبرانيين 3: 1)، وإنه أُرسل من عند الله لنا. أو بتعبير آخر إنه رسول الله (أو اللاهوت) لنا (غلاطية 4: 4) لأنه هو الذي يعلنه ويُظهره. وطبعاً ما كان من الممكن لغيره أن يقوم بهذه المهمة، لأن كل ما عداه مخلوق، والمخلوق محدود، والمحدود لا يستطيع أن يعلن غير المحدود.
ولا تنسى ان الله لا يحد او يحاط وغير مادي كما قلت ان

اقتباس الله روح يو 4 : 24 الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ .. الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ،

اقتباس ثم اراك تعتمد على الأحاديث الضعيفة كثيرا ... وهذا ليس منهجا علميا ...

ضعيفة.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بصراحة انتوا في موقف صعب جدا
معلش ما هو مفيش طريقة للهروب من المأزق غير كده انا حاسس بيكم

اقتباس بينما صفات الله تعالى في الإسلام كما بين استاذنا أبا حمزة ... لا مثيل لها ولا شبيه ..فنحن نؤمن بما وصف الله تعالى به نفسه ... ولا نصفه إلا بصفات الكمال التي لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه ..

اين الدليل.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والغريب اني الى الان لا اجد رد مقنع سوى التطرق للمسيحيات والهروب من مشكلتكم بحجة ان هذه الادلة كلها احاديث ضعيفة .!!!!!!!!!!
سؤالي محدد وارجوا الاجابة ثم التطرق كما يروق لكم (وسأجيبكم ايضا )ولكن اريد اجابة قاطعة لهذه النقطة لخروجكم من المأذق في هذا الحديث ولاحظ الخط الاحمر

لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا باللهخيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به

اقتباس وعندكم تأثر بالفلاسفة الذين نفوا وعطلوا صفات الله ...فهم قد نفوا صفة السمع عن الله تنزيها له عن مشابهة المخلوقين ...وكذلك صفة البصر والكلام ...الخ ..فهم يعبدون آلها اقرب إلى العدم منه إلى الكمال

دليلك..

اقتباس ثم أراك تتحاشى التعليق عن القسم النصراني الذي يجب أن ترد عليه في صفحة المناظرة ..وهذا هو الهروب .. والله الموفق سبحانه

سأوافي باقي الاخوة بالردود قريبا والله يعطيني وقت

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية