الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية قسم مخصص للرد على الملحدين و اللادينيين و أتباع الأديان الوثنية

آخر 20 مشاركات
سورة الفتح : الشيخ القارئ بكر حسن عيسى (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القارئ عبدالرازق بوكار : سورة المزمل والمدثر والقيامة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مريم غالي : الفتاة المسيحية التي اعتنقت الإسلام وفضــحت رجالات الكنيسة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الجنّة في الكتاب و السُّنّة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Enfant pendu au nom de la Bible (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          فضح الكنيسة ببلاد العم سام و ممارساتها ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الأنعام : الشيخ القارئ هزاع البلوشي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قد أفلح المؤمنون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الربّ المزعوم يعيش عالة على النساء !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          فَعلمتُ أنِّي عَبْدُ سُوء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الحجر : القارئ عمر سليمان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من أين أتى هذا الإجرام ؟؟؟!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من أين أتى هذا الإجرام ؟؟؟!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الرعد : الشيخ القارئ أحمد خضيرة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Koran auf deutsch mit Erklärung Sura 19 - Maria (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مؤثرة تهز القلوب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إثبات تحريف كتابهم المقدس من الكتب المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كاهن مسيحي يسخر من القرآن في صفحته (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قصة آدم عليه السلام كما خلدها القرآن الكريم في سوره الأعراف (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة خاشعة من سورة القصص : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف تنوير

الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية


 
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :30  (رابط المشاركة)
قديم 28.11.2010, 15:18

راجي رحمة ربه

عضو

______________

راجي رحمة ربه غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 22.11.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 6  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
15.12.2010 (11:19)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


السلام عليكم الأخوة الأفاضل:



آلمني انسحاب تنوير من المناقشة ، ولكن لي بعض الملاحظات:
أولاً: قول تنوير التالي:
اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها تنوير

و ثانياً أنه من محاوراتي القليلة مع المؤمنين لم يكن نقدهم للتطور إلا من جهل أو تضليل للنفس و الغير، و الاثنان هنا موجودان بوضوح و الفضل لله.


فإنه لا يقصد المعني الذي ذهبتم اليه ، ولكن يقصد أن الجهل والتضليل موجدان في هذا الحوار بفضل الله (واستغفر الله من ذلك) أي بسبب اعتقادكم في الله.
ثانياً: من الضروري عند مناقشة الملحدين يجب:
1. تحديد المرجعية التي يجب أن نحتكم إليها
وقد حددها هو بالعقل والحواس
2. الأسس التي بني عليه فكره
ومن مراجعتي لمداخلاته وجدته يستشهد بمثال صخرة الجبس لبرتراند راسل وهو أحد أعمدة الالحاد ، وهذا الرجل يقول: "لا يوجد دليل على وجود إله أو عدم وجوده غير أنني على يقين من أنه غير موجود" وهي نفس الفكرة التي يدور حولها تنوير ، وراسل يري أن الكون كما تراه وأن الانسان أسير لما يألفه من أن لكل مصنوع صانع وأنه لا داعي أبداً للبحث عن السبب الأول First Cause

وهو بهذا قد صادرفي مقدمات بحثه أحد النتائج المحتملة (وهو وجود إله)، وعليه فقد حدد سلفاً الخيارات لما نراه في الكون إلا أن يكون له خالق وهذا بالتأكيد ليس من الإنصاف ولا من الحياد في شئ

وأيضا يقول تنوير في كلامه:
اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها تنوير

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها تنوير
فهذه ليست صدفة، إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء.




وهو هنا يستقي منهجه من تشارلز دوكنز وهو أيضا أحد أعمدة الإلحاد وهو صاحب كتاب "صانع الساعات الأعمي" والذي ينتصر فيه بشدة لنظرية داروين في التطور والانتخاب الطبيعي.

ويظهر هنا مبدأ الالحاد في قبول مايريد أن يؤسس عليه مذهبه ورفض مادونه ، فيقول : "إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء"

فكيف أنها قوانين حتمية وكيف أنها عمياء

إن القوانين المجردة إذا ما طبقت علي أي نظام قابل للإنصياع لها فإنه يسير وفقاً لتلك القوانين حتي النهاية التي تحددها تلك القوانين ، أي أنها نهاية محددة و معلومة ، أي أن القانون يحمل نهاية محددة أو غايةفي طياته ، وإلا لم يكون الكون علي هذه الصورة والتي يعترف الملاحدة بأنها بديعة .

ثم من أين جائت هذه القوانين ؟

ومن أين أتت المادة التي تسير وفقاً لهذه القوانين؟

ولكن تبعا لمبدأ الملاحدة والتي ستقودهم تلك الأسئلة الفطرية (والتي يسألها الطفل كما أشار الي ذلك راسل في معرض كلامه) الي الاستنتاج المنطقي بوجود قوة مريدة قادرة عليمة ، فإنهم ينادون بالإمتناع عن السؤال عن "السبب الأول" كما ينادي بذلك راسل وكأنه بذلك حل معضلة الكون باستبعاد أحد النتائج المحتملة ثم يدعون بعد ذلك العقلانية واحترام المنهج العلمي في البحث.

شئ آخر وهو الجمع العجيب بين الإلحاد من تقديس العقل وجعله الفيصل في كل الأمور وعدم الذهاب أو اختيار أي منهج الا ما يقيم العقل عليه دليل ، ثم إعتقاد مبدأ الجبرية في أن الانسان ليس له ارادة فيما يختار ويفعل وهذا تناقض صارخ في التفكير.

وماكان يجب وضع " هل للكون إله؟ " مع الكلام عن "القدر وأفعال العباد" في سلة واحدة عند من يناقش الإلحاد، فكل واحدة تلقي بظلال الشك علي الأخري ، مما يؤدي الي قدر كبير من التشويش علي كليهما ، مالم تحسم القضية الأولي وهي الفيصل في هذا الموضوع وهي " هل للكون إله " .

أما موضوع القدر فإنه بصرف النظر عن أن الإنسان له إرادة واضحة في تفكيره واختياراته ، إلا أن هذا الموضوع مرتبط ارتباط وثيق بمقام العبودية ، فأني للعبد أن يسأل مولاه وملك الملوك لماذا؟ وكيف؟ ، ولكننا نحاول أن نأتي ما استطعنا من أمر رسول الله صلي الله عليه وسلم من سددوا وقاربوا.

وعلي هذا فإن مسألة أفعال العباد فرع للقضية الأولي ومبنية عليها ولا يمكن مناقشتها إلا بعد الاقرار بالقضية الأولي

وأنني أردت هنا أن أوجه كلامي بالأساس الي تنوير عسي أن يقرأ هذا الكلام في وقت ما ، وأن أوضح كذلك فكره والذي أعتقد أنه غاب عن بعض المشاركين في الحوار وهذا يظهر من حجج الرد عليه.


ونسأل الله لنا وله الهداية وأن يعيده الي سبيله إنه علي ذلك قدير ، وأن لا يكون ممن قال الله تعالي عنه :

أَن تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَى علَى مَا فَرَّطتُ فِي جَنبِ اللَّهِ وَإِن كُنتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ{56} أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ{57} أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ{58} بَلَى قَدْ جَاءتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنتَ مِنَ الْكَافِرِينَ{59}

صدق الله العظيم





رد باقتباس
 

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
ننن, إلحاد, لأحد, وجود, الله, الأشبيلي, التعليقات, السنونو, تنوير, حوار


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون" الاشبيلي الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية 51 26.11.2011 18:23
صفحة التعليقات على الحوار الهادئ بين أخينا الفاضل إدريسي وضيفتنا المهذبة iva راجية الاجابة من القيوم الحوار الإسلامي / المسيحي 103 19.09.2010 05:14
صفحة التعليقات على حوار الضيف رامي والأخ أبو حمزة السيوطي طائر السنونو الحوار الإسلامي / المسيحي 108 05.07.2010 14:29
التعليقات على الحوار بين الأخ صاعقة الإسلام والضيف سوبرمان زهراء الحوار الإسلامي / المسيحي 35 29.05.2010 14:58



لوّن صفحتك :