صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس عزيزى نحن لا نتناقش مع مصداقية النصوص هل هى محرفة أم لا

بالتأكيد نحن لا نتناقش مع مصداقية النصوص، بل نتناقش معك أنت

و نقاشنا حول عقيدتك الثالوثية و من أين استقيتها؟
و كما هو معلوم فمصدر عقيدتك هي النصوص الكتابية باعتبارها موحاة من الله، فإذا كانت محرفة و مضافة من طرف البشر، فهذا يعني أن العقيدة المقتبسة منها باطلة و فاسدة..

إذن فوجود نص محرف لدعم عقيدة التثليث يُفقد الكتاب كله المصداقية حيث أنه لم يعد مصدرا مأمونا لتلقي العقائد منه..!!

هل فهمت؟

اقتباس أفتح موضوع جديد وسوف أثبت لك غير ذلك

ما الذي سوف تثبته؟
هل تفكر في أن تقنعني بخلاف ما يقوله علماؤكم و محققوكم؟!
تحريف كتابكم أصبح حقيقة ملموسة و واقعا مريرا لم يجد كبراؤكم بدا من الاعتراف به، بينما البسطاء و عوام الناس أمثالك هم الضحية، و لازالوا يحشون رؤوسكم بالأكاذيب..

الموضوع أبسط و أقصر مما تتصور، و لا يحتاج إلى مواضيع و لا إلى مناظرات..

وجدنا نصوصا متناقضة في كتابك، فقام علماؤك بالرد و صرحوا علانية بأن تلك التناقضات بسبب أخطاء النساخ.. و راجع كتاب القس منيس عبد النور ..

و نحن لا نريد أكثر من هذا ..
كل ما يهمنا هو أن هناك أخطاء للنساخ أدت إلى ضياع النص الأصلي و تحريفه..

مادمت لا تنكر أن هناك أخطاء نساخ ـ و لن تجرؤ على إنكارها ـ فلا فائدة من الحوار في هذه النقطة لأنها منتهية قبل أن تبدأ.

اقتباس لقد طلبت حضراتكم نصوص ووضعت فى المشاركة رقم 20 ولم أجد الا التجاهل فهل كلها نصوص محرفة .؟ الامر صعب عليكم فعلاً هو محاولة الأعتراض من أجل الأعتراض فقط

أنت وضعت نصوصا، و لكن هل هذه النصوص تثبت ما تقوله؟
الجواب لا ..
و ذكرنا لك ذلك و أعطيتك مثالا للنصوص التي تثبت بها ما تعتقد..
فأين هي؟
لا وجود لها ..
و بالتالي فإن هذه العقيدة كلها لا وجود لها في الكتاب.. و إنما هي مجرد خلاصة تفكير بشري متأثر بأفكار الوثنيين من الأمم السابقة، أُلبِس بقالب ديني و تم تقريره كعقيدة رسمية بالقوة..
ثم باشر المحرفون تحريفهم ليضيفوا نصوصا في الكتاب لإضفاء المصداقية على هذه العقيدة الدخيلة على دين المسيح عليه السلام.

اقتباس اباء الكنيسة منذ القرن الأول والثانى والثالث حتى الآن يؤمنون أن الثالوث هو وحى الكتاب المقدس محسسنى أن وجدنا مخطوطة من قيمة شهرين فيها الثالوث الأقدس وجعلنا نبشر بة فى جميع العالم الأمر صعب لكم ..

و هل نحن طلبنا منك أن تأتينا بما يؤمن به آباء الكنيسة؟
هل آباء الكنيسة هم من يشرع لكم دينكم؟ أم أن كتابكم هو مصدر التشريع الإلهي؟

فأين النصوص التي تثبت الثالوث من كتابك؟

لا وجود لها ..

خذ، متع ناظريك بهذا الكلام الذي نقله أستاذك و معلمك في زريبتكم من ترجمة لرد Daniel B. Wallace على Bart D. Ehrman :

اخيراً، و عن 1 يوحنا 5 : 7 – 8، فعملياً ولا ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوى على الصيغة الثالوثية، إذ أن العلماء أدركوا لقرون أنها إضافة متأخرة. مخطوطات قليلة جداً فقط و متأخرة تحتوى على هذه الأعداد. بل إن الفرد يتعجب لماذا تمت مناقشة هذا النص فى كتاب ايرمان. السبب الوحيد الذى يبدو لذلك هو إشعال الشكوك. هذا المقطع دخل الى كتبنا المقدسة عن طريق ضغط سياسى، و ظهر لأول مرة فى عام 1522، رغم ان العلماء فى ذلك الوقت و الآن عرفوا بأنه غير أصلى. الكنيسة الأولى لم تكن على علم بهذا النص، لكن مجمع القسطنطينية فى عام 381، أكد على الثالوث بوضوح!

هذا كلام Daniel B. Wallace .. يقول إنه لا توجد ترجمة حديثة للكتاب المقدس تحتوي على الصيغة الثالوثية، و في هذا تأكيد على :
1 ـ تحريف الكتاب لإضافة نصوص تدعم عقيدة غير موجودة فيه.
2 ـ الكنيسة الأولى لم تكن تعرف شيئا عن هذا النص، و بالتالي من جاء بهذه العقيدة أتى بها من نتاج تفكيره البشري.
3 ـ الذي أكد على الثالوث ليس الكتاب المحرف، و لا تلاميذ المسيح، و لا حتى المسيح نفسه، بل هو مجمع القسطنطينية بعد أكثر من 300 عام على رفع المسيح.

و نستنتج من كل هذا أن مصدر عقيدة الثالوث هم آباء الكنيسة و ليس الوحي.

اقتباس لاحول ولا قوة الا بالله !!! يا عزيزى وضعت النص لكم يقول ان الثلاثة واحد

ألم تعرف بعد؟
النص محرف
و دخل إلى كتابك عن طريق ضغط سياسي.

صباح الفل

اقتباس وبردية 46 تقول ان الثالوث الأقدس فالامر لا يحتاج أنة يكتبة الله لنا فلنا عقول نستوعبها وليست حرفية النص

أية بردية؟ العلماء يقولون إن الصيغة الثالوثية لا وجود لها في الكتاب كله..
و أنت أخيرا اعترفت بذلك و قلت إن الأمر لا يحتاج إلى أن يكتبه الله لنا لأن لنا عقولا نستوعب بها..

فإذا كان عقلك يستوعب من نص "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ." أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد، فأنصحك بالتوجه سريعا إلى أقرب مستشفى للأمراض العقلية لتعالجه..!!

إذا قال رجل مثلا لإخوته : نعمة أبينا، و محبة أمنا، و شركة أخينا، مع جميعكم.. هل معنى هذا أن الأب إله، و الأم إله، و الأخ إله، و الثلاثة إله واحد؟؟؟!!!

لله في خلقه شؤون..

انظر إلى ردك الهش علينا، قلت :

اقتباس أنت تقول هذا لانك ترفض من أجل لرفض وهل عندك مرجع مسيحى يقول انة لا يدل على الثالوث .؟

نحن لا نريد مراجع و لا كلام آباء الكنيسة .. نريد نصوصا واضحة صريحة .. تكون أصلا للعقيدة، و منها يتم الاستنباط و الاستنتاج..
أنتم لا نصوص لديكم.. بل اضطررتم إلى إضافتها لدعم هذه العقيدة الفاسدة.

اقتباس يعنى أنا عايز كلمة "اعجاز "فى القرآن حرفياً لكى أعرف أن القرآن أخبرنا أن فية اعجاز ولا اتطرق الى مواضيع آخرى حولها

و هل وجود كلمة إعجاز في القرآن أو عدمه، سيغير عقيدة المسلمين؟
نحن كلامنا واضح و بين، نريد نصوصا حرفية صريحة قطعية الدلالة لتوضيح العقيدة و تبيينها بحيث يفهمها المتعلم و غير المتعلم..
العقيدة لا تُبنى من فلسفات و استنتاجات و إيحاءات و رموز..

اقتباس فالسيد المسيح وبخ اليهود بالحرفية وأنتم تريدون ذلك !

طبعا نريد ذلك، لأننا نناقش أصل العقيدة كلها.. فإذا لم تكن هناك نصوص صريحة تدعمها و تؤكدها فكيف تريد إثباتها؟
و لماذا هذا التذمر و التباكي؟
ألم يحرف أسلافك الكتاب من أجل هذا الغرض؟
ألم يدخلوا فيه نصوصا لتدعيم هذه العقائد التي ما جاء بها المسيح عليه السلام؟

فلماذا أنت مستاء؟

اقتباس قلت لة كيف يكون بعيد عن الموضوع وتريد منى الرد الاتتوقف يا حضرة المدير بمسح السؤال لانة ليس لة علاقة بالموضوع .؟ أم ماذا .؟هل سيكون الكيل بمكالين .؟ وقلت لة افتح صفحة حوار وسوف ارد عليكم نقطة وراء نقطة ..

سبحان الله..!!
ألم تفكر للحظة أنك من بدأ بفتح هذا الموضوع؟
نعتنا باليهود، و قلت عنا نصارى، و ادعيت أنك مسيحي و لست نصرانيا ..
فهل تستنكر علينا الرد؟
و عندما نرد و تتجاهل ردنا و تتمادى في تخليطك ثم نطالبك بالرد نكون قد كلنا لك بمكيالين؟!

إذا كنت لا تتحمل الحديث حول تلك النقطة فما كان عليك أن تفتحها من الأساس أثناء المناظرة.

اقتباس العقيدة سليمة مليون فى المائة العيب كلة هو من يبحث عن شىء فى ذهنة وهو ليس موجود وان وجدة لا يفهمة وأن فهمة لن يكون مسلماً

الذي ليس موجودا هو نص التثليث في كتابك الذي تقدس..
و الذين اخترعوا عقيدة من أذهانهم لا وجود لها هم آباؤك الأوائل ..
و الذين لا يفهمون هم أنتم يا نصارى، فعلى الرغم من كل ما نضع بين أيديكم من أدلة و من تحريفات و من اعترافات، فإنكم تقولون "عنز و إن طارت"

للمزيد من مواضيعي