مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ما زلت أنتظر ردك على سؤالي الذي تهربت من الإجابة عليه لكي أكمل بقية مداخلتي .. بما أن الكلمة كان و لا يزال هو الله. و بما أن الآب هو الله. فإن هذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن و الإبن هو الآب. فهل الكلمة ـ الإبن ـ هو الآب؟

لم اتهرب من اجابة السؤال كما تدعي ( عفوا ) بل وضعت لك الاجابة في المداخلة السابقة , ولكن ربما لم تفهم ما كتبته سابقا ولذا نعيده مرة ثانية ومن نفس المداخلة السابقة

اقتباس اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي: أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة". ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه .

الابن هو كلمة الله او اقنوم الحكمة الذي تجسد في ملء الزمان او كلمة الله المتجسد وهو ما قلناه من اول كلمة لنا في هذا الموضوع , اما الآب فلم يتجسد ولكنه ارسل كلمته متجسدا ليخبرنا عنه
كما يقول الانجيل " الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر " (يو 1 : 18)

تحياتي

للمزيد من مواضيعي

 

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib لم اتهرب من اجابة السؤال كما تدعي ( عفوا ) بل وضعت لك الاجابة في المداخلة السابقة , ولكن ربما لم تفهم ما كتبته سابقا ولذا نعيده مرة ثانية ومن نفس المداخلة السابقة

رغم أنك لم تجرؤ على الإجابة بشكل محدد إلا أن كلامك يدل على أن الإبن ليس هو الآب.. و كل منهما مختلف و متمايز عن الآخر.. أي أن الإبن هو آخر بالنسبة للآب، و الآب هو آخر بالنسبة للإبن.. و الروح القدس نفس الشيء.

و هذا ما يتخلص في هذه الصورة :


هنا نجد تناقضا لا يقبله عقل!

إذا كان الآب هو الله
و الإبن هو الله
و الروح القدس هو الله

فهذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن هو الروح القدس!
و لكن هذه عندكم تعتبر هرطقة.


وإذا كان الآب هو الله
و الآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس

فهذا يستلزم أن يكون :

الإبن ليس هو الله.
الروح القدس ليس هو الله.

ما علينا ..!

نستمع الآن إلى البابا شنودة و هو يؤكد أن الآب ليس الإبن و الإبن ليس الآب.

و نسأل البابا شنودة؛ هل قال المسيح صراحة أنا الله فاعبدوني؟

يجيب :
لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . )

سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46


إذن فالمسيح لم يقل أبدا أنه هو الله، و لم يطلب من أحد العبادة.


تعال إذن لنفحص كتابك و نبحث معا عن الإله الحقيقي..

في العهد القديم :

-سفر إشعياء الإصحاح 44 : 24 " أنا الرب صانع كل شيء "

-سفر إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "

تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.

1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.

اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.

اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.


في العهد الجديد:

مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.

كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

( يو17: 3) وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته


يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.


و الروح القدس هو أيضا آخر بالنسبة للآب و الإبن :
"لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزّي. ولكن إن ذهبتُ أُرسل لكم معزيّاً آخر ولن أدعكم يتامى" (يو 7:16)


إذن فنصوص العهد القديم و العهد الجديد تقول إن الله ليس له آخر، و تقول كذلك إن الآب هو الإله الحقيقي و الإله الواحد الذي ليس له آخر.

و المسيح يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر، و هو الآب.. و بالتالي فالإبن يعتبر آخر بالنسبة للآب.. و اعتباره آخر ينفي عنه الألوهية طبقا للنصوص السابقة.
و كذلك الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب، و هذا ينفي عنه الألوهية كذلك طبقا لنفس النصوص.

كما الوصية الأولى من الوصايا العشرة تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.



فالمسيح قد أعلن فعلا من هو الإله.. فأعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.. و أنه ـ المسيح ـ ليس سوى رسول من الآب.. و لم يعلن نهائيا أنه ـ أي المسيح ـ هو الله، و لم يطلب العبادة من أحد.. و كان يعظم الآب، و يصلي إليه، و يشكره لأنه يستمع إليه.

و أكد ذلك في عدة مناسبات:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)

الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت


إذن فكل محاولاتك الآن للي أعناق النصوص، و تأويلها و تحريف معانيها لكي تجعل المسيح إلها، فهي ستقودك إلى الشرك بالله، لأنك بذلك تجعل "إلها آخر" مع الآب الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر.

فأمامك كل الوقت من الآن لكي تتفلسف و تلف و تدور فأنت في النهاية سوف تثبت لنا و للمتابعين أنك تشرك بالله.

المزيد من مواضيعي

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

Fehler in der Bibel (altes Testament)

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

كيف ترفق ملف في مشاركة

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)