ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)

هذا تفسير أنطونيس فكري :

آية 14:- اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص.
الملائكة خدام لا يعملون بمقتضى مشيئتهم الذاتية ولكن يرسلون من قبل الله لخدمة أولئك العتيدين أن يرثوا الحياة الأبدية. ورأينا ملاكا يخدم إيليا (1مل4:19-8). وملاك يبشر العذراء (لو19:1) وملاك ينقذ بطرس من السجن (أع7:12).
ولنلاحظ أن الغلبة التى أعطاها الله للبشر على إبليس تفرح الملائكة لذلك هم يفرحون بأن يكلفهم الله بخدمة البشر ومساعدتهم ليغلبوا. هى خدمة للبشر الذين سيشتركون معهم فى حياتهم السمائية.
............................
و ليس في هذا التفسير أية إشارة إلى أن الملائكة مؤتمنين على شيء بينما ليسوا مؤتمنين على شيء آخر .

المزيد من مواضيعي

الأدلة النصية على ( نقاب و حجاب ) المرأة في المسيحية

تلاوة خاشعة

إعجاز الحروف المتقطعة في القرآن الكريم

الرد على من طعن في سن زواج عائشة

مكتبة قسم البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم في كتب النصارى

المنتقى من فيديوهات أحمد ديدات // ذاكر نايك

فقه التناول ... كيف تأكل المسيح كله !

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

[مجيب الرحمــن]

نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس :



{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

الخطأ الثالث :

الإختلاف في العدد هكذا :

صموئيل2 - 10 : 18

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئة مركبةوأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك.

يناقضه :

أخبار الأيام الأول 19 : 18

18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلاف مركبةوأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش.




أرجو أن تتفق معي يا صديقي أن الله لا يخطئ .. و إذا وجد خطأ في العدد في كتاب فهذا ينفي عنه القدسية ....


.............................................

صديقي ، هلي أن أطلب منك أن تنظر إلى الموضوع من وجهة نظر الذي يطلب الحق و يريد أن يصل إليه .. أنظر إلى الأمر بموضوعية و حيادية و بدون تعصب .. و اعلم أني أحسن الظن بك و أسأل الله بصدق أن يريك الحق حقا و أن يرزقك اتباعه و أن يريك الباطل باطلا و أن يرزقك إجتنابه ...

توجد آلاف الأخطاء ... و أنا ألزم نفسي أن لا أعرض عليك الأخطاء التي تحتمل الجدل .. و إنما فقط أعرض عليك أخطاء شديدة الوضوح و لا يمكن الدفاع عنها ..

هذا خطأ في العدد يا صديقي .. جميع أنواع التوكيد و البلاغة و النحو لن يمكنها أن تبرر وجود خطأ في العدد ..

إذا ثبت لك أن هذا الكتاب فيه أخطاء فأرجو أن تقر بينك وبين نفسك - على الأقل - أن يد بشر تلاعبت فيه .. و يوجد نوعين من رد الفعل :

النوع الأول :

هو رد فعل من يطلب الحق .. و في هذه الحالة سيقر بأن هذا الكتاب غير مقدس و سيبدأ رحلة التعرف على الإسلام .. ببساطة الإسلام يعرض عليك القرآن .. ليس فيه ولا خطأ واحد ..

قارن يا صديقي بين :
كتاب ليس فيه ولا خطأ واحد ..... و بين كتاب فيه آلاف الأخطاء التي لا تحتمل الجدل ..

أصدق مع نفسك و اعلم أن الله سائلك عن هذا .

النوع الثاني : ـ

يفعله عتاة المجرمين من النصارى ... فيحاولون عبثا أن يصححوا هذه الأخطاء و يتلاعبون في الترجمة ... عذرا صديقي عذرا .. هذا غباء شديد منهم .. منهم و ليس منك ..
أي تصحيح سيتم كشفه .. ببساطة لأنه توجد لدينا نسخ أصلية يمكن بسهولة المقارنة معها و كشف محاولة التصحيح ...

قارن بين هذه الترجمات و ستقف بنفسك على صحة ما أقول لك .. و ستعلم أن قد صدقتك و تكون عليه من الشاهدين :

.................................................. ...............................
أخبار الأيام الأول 19

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ.

ترجمة كتاب الحياة :

18. تقهقر على أثرها الأراميون أمام هجمات الإسرائيليين، وقتل داود سبعة آلاف من قادة المركبات، وأربعين ألفا من المشاة، كما قتل شوبك رئيس الجيش.

ترجمة الأخبار السارة ( GNA )

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبعة آلافسائق مركبة وأربعين ألف فارس، وقتل شوفيك قائدهم هناك.
الترجمة اليسوعية ( jab )
18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلافمركبة وأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش.

.................................................. ........................................

طوئيل 2 - 10 : 18

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِمَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ.

ترجمة كتاب الحياة :

18. وما لبث الأراميون أن اندحروا أمام الإسرائيليين، فقتلت قوات داود رجال سبع مئة مركبة، وأربعين ألف فارس. وأصيب شوبك رئيس الجيش ومات هناك.
ترجمة الأخبار السارة ( GNA )

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئةمركبة وأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك.
الترجمة اليسوعية ( jab )

18. فأنهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبع مئةمركبة وأربعين ألف فارس، وضرب شوباك قائد جيشه، فمات هناك.

.................................................. .

ما الذي حدث يا صديقي ؟ .. أيهما صواب و أيهما خطأ ؟

سبع مائة أم سبعة آلاف ؟

أهلك المركبات .. أم أهلك سائقي المركبات ؟

من الذي أهلك كل هذا العدد ؟ داوود نفسه أم قوات داوود ؟
......................

المزيد من مواضيعي

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

عن كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " :ـ أدلة نفي الثالوث

مكتبة قسم المخطوطات و الدراسات النقدية

الإختلافات في المسيحية

مكتبة أقسام رد الشبهات

طفل يرد على المنصِّر : نحن نعلم أن المسيح رسول الله و ليس ابن الله و ليس الله .. هل فهمت ؟!

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

تلاوة خاشعة

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 16:30 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 صديقي ، هلي أن أطلب منك أن تنظر إلى الموضوع من وجهة نظر الذي يطلب الحق و يريد أن يصل إليه .. أنظر إلى الأمر بموضوعية و حيادية و بدون تعصب .. و اعلم أني أحسن الظن بك و أسأل الله بصدق أن يريك الحق حقا و أن يرزقك اتباعه و أن يريك الباطل باطلا و أن يرزقك إجتنابه ... توجد آلاف الأخطاء ... و أنا ألزم نفسي أن لا أعرض عليك الأخطاء التي تحتمل الجدل .. و إنما فقط أعرض عليك أخطاء شديدة الوضوح و لا يمكن الدفاع عنها .. هذا خطأ في العدد يا صديقي .. جميع أنواع التوكيد و البلاغة و النحو لن يمكنها أن تبرر وجود خطأ في العدد .. إذا ثبت لك أن هذا الكتاب فيه أخطاء فأرجو أن تقر بينك وبين نفسك - على الأقل - أن يد بشر تلاعبت فيه ..

الاختلافات فى الأعداد

*************

س30 : كم سنة يكون عمر الإنسان ؟

جـ : في التكوين (6 :3) :
"وتكون أيامه مئة وعشرين سنة" .

ولكن في التكوين (11:11) :
"وعاش سام بعدما ولد أرفكشاد خمس مئة سنة" .


س31 : كم عدد الأسماء من آدم إلى إبراهيم ؟

جـ : في لوقا (3 : 34-38) :
"إبراهيم بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن قينان بن أرفكشاد بن سام بن نوح بن لامك بن متوشالح بن أخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان بن أنوش بن شيت بن آدم" .

بينما في التكوين (4 : 25 – 26) ، (5 : 3 – 28) ، (10 : 21-25) ، (11 : 10 – 26) :

"وعرف آدم امرأته أيضاً ، فولدت ابناً ودعت اسمه شيثًا ... وولد قينان ... وولد مهللئيل ... وولد يارد ... وولد أخنوخ ... وولد متوشالح ... وولد لامك ... وولد نوحًا ... وولد سام ... وولد أرفكشاد ... وولد شالح .... وولد عابر ... وولد فالج ... وولد رعو ... وولد سروج ... وولد ناحور ... وولد تارح ... وولد أبرام" .

ونلاحظ :
1 – عدد الأسماء في لوقا 20 اسماً ولكن في التكوين 19 اسماً .
2 – ذكر لوقا اسم أنوش ولا يوجد له أثر في التكوين .
3 – في لوقا شالح بن قينان ولكن في التكوين شالح بن أرفكشاد .
4 – ذكر التكوين يارد ولكن لوقا لم يذكره .
5 – في لوقا قينان بن أرفكشاد ولكنه في التكوين قينان بن شيث .
6 – في لوقا أخنوخ بن مهللئيل ولكن في التكوين أخنوخ بن يارد .
7 – وبما أن إبراهيم عاش عام 3800 قبل الميلاد ، يكون الإنسان ظهر على الأرض 38 قرناً قبل الميلاد وهذا خطأ اكتشفه العلم الحديث حيث وُجدت جثث بشرية ترجع إلى عشرات الآلاف من السنين .

س32 : كم عدد آل يعقوب ؟

جـ : في أعمال الرسل (7 :14) :

"فأرسل يوسف واستدعى أباه يعقوب وجميع عشيرته خمسة وسبعين نفساً" .
يناقضه التكوين (46: 27) :
"جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت إلى مصر سبعون" .

س33 : كم عدد أبناء بنيامين ؟ ، وما هي أسماؤهم ؟

جـ : تقول أخبار الأيام الأولى (8 : 1 ، 2) :
"وبنيامين ولد بالع بكره وأشبيل الثاني وأخرخ الثالث ونوحه الرابع ورافا الخامس"
بينما تقول أخبار الأيام الأولى (7 :6) :
"لبنيامين بالع وباكر ويديعئيل ثلاثة" .

س34 : كم عدد بني إسرائيل ورجال يهوذا ؟ .
جـ : في صموئيل الثاني (24 : 9) :
"فدفع يوآب جملة عدد الشعب إلى الملك فكان إسرائيل ثمان مئة ألف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة ألف رجل" .
بينما في أخبار الأيام الأولى (21 : 5) :
"فدفع يوآب جملة عدد الشعب إلى داود فكان كل إسرائيل ألف ألف ومئة ألف رجل مستلي السيف ويهوذا أربع مئة وسبعين ألف رجل مستلي السيف" .

س35 : من أين جاءت فكرة إحصاء بني إسرائيل ؟
جـ : في صموئيل الثاني (24 :1) :
"وعاد فحمى غضب الرب على إسرائيل فأهاج عليهم داود قائلاً : امض وأحصِ إسرائيل ويهوذا" .


ولكن في أخبار الأيام الأولى (21 : 1) :


"ووقف الشيطان ضد إسرائيل وأغوى داود ليحصي إسرائيل" .

س36 : كم عدد سنين الجوع التي حكم الله بها على داود ؟
جـ : في صموئيل الثاني (24 : 13) :
"فأتى جاد إلى داود وأخبره وقال له : أتأتي عليك سبع سني جوع في أرضك أم تهرب ثلاثة أشهر أمام أعدائك وهم يتبعونك" .
ولكن في أخبار الأيام الأول (21 : 11) :
"فجاء جاد إلى داود وقال له : هكذا قال الرب اقبل لنفسك إما ثلاث سنين جوع أو ثلاثة أشهر هلاك أمام مضايقتك" .

س37 مكرر :) :) :) : كم عدد المراكب التي قضى عليها داود من أرام ؟
جـ : "وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبع مئة مركبة وأربعين ألف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك" صموئيل الثاني (10 : 18).
ولكن يختلف أخبار الأيام الأول (19 : 18) :
"وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف رجل وقتل شوبك رئيس الجيش" .

س38 : كم عدد الأحواض لسليمان عليه السلام ؟
جـ : في الملوك الأول (7 :26) :
"وغلظه شبر وشفته كعمل شفه كأس بزهر سوسن يسع ألفي بث".
بينما في أخبار الأيام الثاني (4 : 5) :
"وغلظه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث" .

س39 : كم عدد مزاود الخيل لسليمان عليه السلام ؟
جـ : في أخبار الأيام الثاني (9 : 25) :
"وكان لسليمان أربعة آلاف مزود خيل ومركبات واثنا عشر ألف فارس فجعلها في مدن المركبات ومع الملك في أورشليم" .
بينما في الملوك الأول (4: 26) :
"وكان لسليمان أربعون ألف مزود لخيل مركباته واثنا عشر ألف فارس" .

س40 كم عدد الإسرائيليين الذين أطلقوا من سبى بابل من هذه القبائل ؟
جـ : في عزرا (2) : العدد الإجمالي : 6377
ولكن في نحميا (7) : العدد الإجمالي : 7265
وهذه بعض الاختلافات التفصيلية بينهما :
عزرا نحميا
1 – بنو أرح عددهم 775 652
2 – بنو فحث موآب عددهم 2812 2818
( من بني يشوع )
3 – بنو زتون عددهم 945 845
4 – بنو باباي عددهم 623 628
5 – بنو عرجد عددهم 1222 2322

س41 : كم عدد الذين قتلهم يوشيب بشبث التحكمونى عندما هز رمحه ؟
جـ : في صموئيل الثاني (23 : 8) :
"هذه أسماء الأبطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكمونى رئيس الثلاثة ، هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة" .
بينما فى أخبار الأيام الأول 11 : 11
"وهذا هو عدد الأبطال الذين لداود . يشبعام بن حكمونى رئيس الثوالث هو هز رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة" .

س42 : كم عدد الذين ماتوا بسبب الزنا ؟
جـ : في رسالة بولس الأولى لأهل كورنثوس (10 : 7 ، 8) (23 ألف) :
"كما هو مكتوب جلس الشعب للأكل والشرب ثم قاموا للعب ولا تزنِ كما زنى أناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة وعشرون ألفاً".
ولكن في العدد (25 :1-9) : (24 ألف) :
"وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب ... وكان الذين ماتوا بالوباء أربعة وعشرين ألفاً" .

المزيد من مواضيعي

موقع بيان الاسلام للرد على الشبهات و الافتراءات

برنامج تحميل الكتاب المقدس بعدة لغات و عدة ترجمات مع امكانية البحث و المقارنة

خصائص النص السينائى والفاتيكانى

الإختلافات في المسيحية

مكتبة قسم البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم في كتب النصارى

فقه التناول ... كيف تأكل المسيح كله !

حقائق عن المسيحية في معرض الصور

المسيحية للمسيحيين

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 17:02 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها السهم الثاقب المسلمون يعتقدون معلوماً من دين الإسلام بالضرورة أن الكتاب المقدس محرف والمسيحيون يعتقدون باستحالة التحريف _إن صح الإطلاق_ وهنا مقبض الخلاف. وعلي المنفي والمثبت الدليل (قل هاتوا برهانكم) ... بالتوفيق ... متابعون إن شاء الله ...

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بن الإسلام متابع مع الدعاء بالتوفيق والهداية للجميع الى ما يحبه الله ويرضاه وأذكركم أن النية فى الحوار ليست غالب ومغلوب ولكن الوصول الى الحق واتباع الحق حيثما كان هدانا الله واياكم لكل خير

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها قدوتي الصالحآت متابعه ان شاء الله وأسأل الله لنا جميعا الهدايه والرشاد

أحسن الله إليكم و جزاكم خير الجزاء ..

المزيد من مواضيعي

مكتبة قسم البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم في كتب النصارى

خصائص النص السينائى والفاتيكانى

مكتبة القسم النصراني العام

صفات معبود النصارى في الكتاب المقدس

إعجاز الحروف المتقطعة في القرآن الكريم

الرد على من سأل عن قصة الغرانيق

موقع بيان الاسلام للرد على الشبهات و الافتراءات

سؤال وجيه و محير للنصارى

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن من التلطف في الجدل أن يُطرح الوهم في بداية الحوار .. ثم نرى كيف يتبدد الوهم خطوة بخطوة .. من الرشد أن تكون عندك حمية في الدفاع عن الكتاب المقدس .. لكن أعظم الرشد أن تتخلى عنه إذا علمت أن فيه أخطاء تنفي عنه القدسية و تقطع أن يدا بشرية تدخلت فيه ..

سلامي للجميع

من انا حتي ادافع عن الكتاب المقدس , فكتابنا المقدس كالصخرة والتي كل من يناطحها توهن قرونه , كتابنا المقدس هو الذي يدافع عن نفسه , وكما قلت سابقا استحالة تحريف كتابنا المقدس كما قال الرب يسوع المسيح "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت 5 : 18)

فهو كتاب الحياة الذي كل من يؤمن بكلماته لن يخيب رجائه ابدا

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن لكني أسألك أورجو أن تصدُقني القول : إذا أمسكت كتاب وقرأت مثلا صفحة 21 ثم بعد ستمائة صفحة وجدت نفس الصفحة مكررة كما هي نص كامل صفحة كاملة .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟ ثم تجد صفحة 72 مطابقة لصفحة 524 .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟ أي بلاغة هذه التي فيها فاصل مئات الصفحات بين صفحتين كاملتين ؟؟؟؟

عفوا الله لم يرسل كلامه لنا الا لهدف واحد هو خلاص الانسان , اما حكاية البلاغة وما شابه فيمكن ان تفيد في مجالس الشعراء , للتكرار فائدة وهي تأكيد معني او حادثة او معجزة يريد الوحي ان يركز عليها لفائدة الانسان الروحية اولا واخيرا, اما حكاية البلاغة وخلافه , فنحن لسنا شعراء حتي تفيدنا البلاغة في شيء

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن ممكن تستشهد بنص من الكتاب المقدس يدل على هذا الكلام .. و ينفي أن الله " يستأمن " ملَكا على الوحي .. و أن الله يوحي إلى جميع الأنبياء شخصيا دون وسيط ؟

نعم اكيد الله لم يستامن لا ملاك ولا رئيس ملائكة علي الوحي

يقول الكتاب المقدس :
"و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور " (2كو 11 : 14)

فاذا كان الشيطان يستطيع ان يغير شكله الي ملاك نور , فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي , واعتقد ان هذا الامر موجود في حياة رسول الاسلام كما في قصة الغرانيق كما تعلم , اذن الملاك لا ينقل وحي

اما بخصوص ان الله بنفسه كان يوحي الي انبيائه دون وسيط

يقول الكتاب المقدس :

5- فنزل الرب في عمود سحاب و وقف في باب الخيمة و دعا هرون و مريم فخرجا كلاهما.
6- فقال اسمعا كلامي ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه.
7- و اما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي.
8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين ( عدد 12 )

الرب يكلم النبي المختار في الرؤيا او في الحلم او فما الي فم

هل قال ان هناك وسيط بيني وبين النبي او هل هناك ملاك يوصل كلامي الي النبي ؟

وهذا هو سبب رفضنا لنبوة رسول الاسلام , لان الله لم يختاره ولم يتكلم معه مثل باقي الانبياء الحقيقيين .

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن الخطأ الثالث : الإختلاف في العدد هكذا : صموئيل2 - 10 : 18 18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئة مركبةوأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك. يناقضه : أخبار الأيام الأول 19 : 18 18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش. أرجو أن تتفق معي يا صديقي أن الله لا يخطئ .. و إذا وجد خطأ في العدد في كتاب فهذا ينفي عنه القدسية ....

امثال هذه الاختلافات - كما تقول - شبعنا منها فهي قص ولصق ومنتشرة في كل المنتديات الاسلامية ولكن لا يهم فالتكرار يعلم الشطار

اين ما تراه اختلاف هنا

سبعة مائة مركبة كما في صموئيل الثاني , وفي كل مركبة عشرة اشخاص اذن يكون المجموع 7000 كما في اخبار الايام الاول

الكتاب يفسر بعضه بعضا ففي اخبار الايام كتب عدد ما في المركبات وذكر المحل وقصد الحال فيه والقرينة المانعة عن ارادة المعني الحقيقي هي قوله وقتل داود 700 مركبة فالمركبة لا تقتل بل يقتل من فيها

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib امثال هذه الاختلافات - كما تقول - شبعنا منها فهي قص ولصق ومنتشرة في كل المنتديات الاسلامية ولكن لا يهم فالتكرار يعلم الشطار تحياتي

يوجد إحتمالان :ـ

الإحتمال الأول :

أن هذه الإختلافات منتشرة في المنتديات .. و أيضا الردود عليها منتشرة .
و في هذه الحالة المطلوب منك أن تنسخ الردود و تلصقها هنا .


الإحتمال الثاني :

أن هذه الإختلافات منتشرة .. و يعجز المسيحيون عن الرد عليها .
و في هذه الحالة أنت موجود هنا لكي ترد و تذكر لنا تبرير وجود هذه الإختلافات أو تقر بأنها أخطاء موجودة في الكتاب المقدس .

باختصار أن أقول لك : هذا خطأ موجود في الكتاب المقدس
و أتوقع منك : أن تقر به أو تذكر مبرر له

ليس موضوعنا هو : هل هذه الأخطاء منتشرة على النت أم لا ! .. و هل شبعت منها أم لا ؟

المزيد من مواضيعي

مجموعة كتب : ردود أهل الكتاب على بعضهم البعض

مكتبة أقسام رد الشبهات

مكتبة قسم المخطوطات و الدراسات النقدية

ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

الرد على من سأل عن قصة الغرانيق

البابا ومحاولات إخفاء علم النقد النصي عن العوام

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

هل يعبد النصارى مريم ؟

[مجيب الرحمــن]

لو سألت طفل متوسط الذكاء .. أو حتى ليس له حظ من الذكاء ..
كيف تحسم خلاف بين ترجمتين ؟
الطفل سيجيب :
إرجع إلى النص الأصلي .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اين ما تراه اختلاف هنا سبعة مائة مركبة كما في صموئيل الثاني , وفي كل مركبة عشرة اشخاص اذن يكون المجموع 7000 كما في اخبار الايام الاول الكتاب يفسر بعضه بعضا ففي اخبار الايام كتب عدد ما في المركبات وذكر المحل وقصد الحال فيه والقرينة المانعة عن ارادة المعني الحقيقي هي قوله وقتل داود 700 مركبة فالمركبة لا تقتل بل يقتل من فيها تحياتي

أنت تقع في خطأ فادح يا صديقي !
أنت وقعت في فخ : " التلاعب بالترجمة "

أنا وضعت أمامك ترجمات مختلفة لكي تحسم الخلاف بينها بالرجوع إلى النص الأصلي .. لا لكي تختار ما يناسبك منها !

الذي يقع في هذا الخطأ له إحتمالان :

الإحتمال الأول :
أنه معاند و يقع في هذا الخطأ متعمدا .. و هذا تدليس .. و هو سلوك مخزي لا يليق بمن يطلب الحق .

الإحتمال الثاني :
أنه يقع في هذا الخطأ عن جهل و هو بذلك يعطي انطباع سلبي عن مستوى المنطق و العقل عنده .

..............
المقارنة هي بين نصين :
الأول : سبعة آلاف مركبة
الثاني : سبعة آلاف سائق مركبة

لدينا ثلاث ترجمات عربية للكتاب المقدس ليس فيها كلمة سائق
الترجمات الثلاث هي ( سميث و فاندايك .. و اليسوعية .. و الكتاب المقدس المسموع )


و لدينا ترجمتان باللغة الإنجليزية ليس فيها كلمة سائق و إنما كانوا موضوعيين ووضعوها بين قوسين ووضعوا لها ( reference Code ) :

الترجمة المسماة ( American standard version ) تضع بين قوسين ما تجده بالخط الأزرق {cf15i the men of} لتقول أن هذا استدراك غير موجود في النص الأصلي :
.
18. And the Syrians fled before Israel; and David slew of the Syrians {cf15i the men of} seven thousand chariots, and forty thousand footmen, and killed Shophach the captain of the host

و في نسخة الملك جيمس ( KJV ) ( King james version ) توجد هذه الإضافة بين قوسين لتؤكد أنها غير موجودة في النص الأصلي
.
18. But the Syrians fled before Israel; and David slew of the Syrians seven thousand {cf15I men which fought in} chariots, and forty thousand footmen, and killed Shophach the captain of the host

(( يعني هؤلاء ناس منظمين و كل إضافة يضيفونها لكتابهم المقدس يضعونها بين قوسين و يضعون لها رقم مرجعي ! ))


معقول نتجاهل خمس ترجمات ؟

السكارى لا يمكنهم أن يتجاهلوا خمس ترجمات ! .. نحن لسنا سكارى و لسنا مدلسين .. و لسنا أقل ذكاءا من ذاك الطفل الذي يقول لك في كلمات قلائل : إرجع إلى النص الأصلي لحسم الخلاف بين ترجمتين !

.......................
أُجمِل ما سبق بأن :
صموئيل يقول سبع مائة مركبة
و أخبار الأيام الأول يقول سبعة آلاف مركبة

و المترجم المدلس أضاف كلمة سائق - أضافها من عند نفسه لتصبح " سبعة آلاف سائق مركبة"

و صديقي وقع في الفخ فاختار إحدى الترجمات بدلا من أن يرجع إلى النص الأصلي ليحسم الخلاف بينها ... صديقي لم ينتبه إلى خمسة ترجمات للكتاب المقدس ليس فيها كلمة " سائق " ..

و يبقى التناقض قائما بين سبع مائة مركبة عند صموئيل و سبعة آلاف مركبة عند أخبار الأيام الأول ...


.......................................
إذا كان مبررك الوحيد لهذا الخطأ هو اللجوء إلى التدليس في الترجمة .. فهذا ردك على هذا الخطأ و هو مطروح بين يدي كل من يتابع هذا الموضوع لينظر فيه .

ثم ننتقل إلى الخطأ الرابع .

المزيد من مواضيعي

هل يدخل المسيحي الجنة ؟

هل يموت الله على الصليب !؟

تلاوة خاشعة

قس يتحدي - اثبت ان المسيح لم يصلب و سأصبح مسلماً

فهرس موضوعات نفي و دحض ألوهية المسيح

المخطوطات العربية لانجيل يوحنا 1:1 "وكان الكلمة الهاً // د. حسام أبو البخاري

كتاب : محمد صلى الله عليه وسلم كما ورد في كتاب اليهود والنصارى - نسخة مصورة

اشكالية التبرؤ من نصوص العهد القديم عند النصاري

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 19.11.2011 الساعة 13:14 .