إطلاق لفظ رب على المسيح

[جون]

اقتباس هل الرابط غير مرأى يا إخوة ؟ ستجعلنى أقلق عليك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، فهذا رابط موضوع تم الرد فيه على إحدى مشاركاتك بخصوص قول البعض للمسيح يا رب . أم أن كل ما يتعلق بتراهاتك حول إدعاءك إلوهية المسيح لا تراه ؟!

لنرى ونعرض الرد الذي تدعيه:
انا قلت

اقتباس ثم ان معنى كلمة الرب بحسب المفهوم الاسلامي من موقع الدرر السنية http://dorar.net/enc/aqadia/256 الرب من حيث هي اسم لله تعالى : قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى: (فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك الذي له الخلق والأمر) . ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال. قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله، إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة لأن الله مالك كل شيء، فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم، وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) . وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى، وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل بمصلحة الموجودات نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ، وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) . وأما كلمة (رب) بالإضافة فتقال لله ولغيره بحسب الإضافة فمن الأول قوله تعالى: الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، ومن الثاني اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ [يوسف: 42] في قول يوسف عليه السلام لأحد صاحبيه في السجن . ومصدر رب يرب الربوبية والرباية، إلا أن الرباية لا تقال في الله، وإنما في غيره، قال الراغب: (والربوبية مصدر يقال في الله عز وجل، والرباية تقال في غيره). ثم انها قيلت للمسيح بغير اضافة مثل (رب البيت) او( رب العائلة )مثلا كما تعتقدون بل قيلت مطلقة للتعريف عن شخصيته بأنه الله ربي والهي و قول بطرس فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ. ولكن لما رأى الريح شديدة خاف واذ ابتدأ يغرق صرخ قائلا يا رب نجني. فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب.كلام الحياة الابدية عندك الخ...... وكثيرون يقولون له يارب فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك فوقف زكا وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد وشيت باحد ارد اربعة اضعاف. واقرأي قول المسيح عن نفسه: ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فهل كل هذه الالقاب تعني انه رب البيت او رب المنزل.؟؟!

فأجبتني وقلت:

اقتباس نعم أُطلِقت على الملائكة فى كتابك الذى تقدس . تك 18 : 1 - 2 و ظهر له الرب عند بلوطات ممرا و هو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار فرفع عينيه و نظر و اذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة و سجد الى الارض فمن هو الذى أطلق عليه رب ؟ إنهم الملائكة كما قال بولس . عب 13 : 2 لا تنسوا اضافة الغرباء لان بها اضاف اناس ملائكة و هم لا يدرون يقول أنطونيوس فكرى : " أناس = أبراهيم ولوط " نحن نأخذ دينك من علماء كتابك و ليس من تراهاتك .

اقول لك :
الايات التي اقتبستها هي تتكلم عن الله نفسه الذي ظهر لأبراهيم بهيئة ملاك او رجل والله له ظهورات كثيرة في العهد القديم تارة بهيئة رجل وتارة بهيئة ملاك وهذا معروف في الكتاب المقدس ولا داعي لسرد الايدة من علماء الكتاب المقدس وردك هذا هو ضدك .!
وانت قلت ايضا:

اقتباس و موسى إله . خر 4 : 14 - 16 فَحَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى مُوسَى وَقَالَ: «أَلَيْسَ هَارُونُ اللاَّوِيُّ أَخَاكَ؟ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّهُ هُوَ يَتَكَلَّمُ، وَأَيْضًا هَا هُوَ خَارِجٌ لاسْتِقْبَالِكَ. فَحِينَمَا يَرَاكَ يَفْرَحُ بِقَلْبِهِ، فَتُكَلِّمُهُ وَتَضَعُ الْكَلِمَاتِ فِي فَمِهِ، وَأَنَا أَكُونُ مَعَ فَمِكَ وَمَعَ فَمِهِ، وَأُعْلِمُكُمَا مَاذَا تَصْنَعَانِ. وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَمًا، وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا خر 7 : 1 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ

وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا
أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ
التفسير التفسير من علماء الكتاب :

يجب أن تلاحظ الفرق بين «الله» و«إله». جاء في كتاب «الكليات»: «إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافاً، أو نكرة. وإذا أُطلقت كلمة «رب» على غير الله أُضيفت، فيُقال «رب كذا». وأما بالألف واللام فهي مختصَّة بالله. ويُفهم هذا من قرائن الكلام، فإذا قيل «رب المشركين» كان المراد منه معبوداتهم الباطلة، وسمّوها بذلك لاعتقادهم أن العبادة تحقُّ لها، وأسماؤهم تتبع اعتقادهم لا ما عليه الشيء في نفسه، بخلاف ما إذا قيل «رب المؤمنين» فإنه يُفسَّر بالإله الحقيقي المعبود. أما إذا قلنا: الله والرب والغفور والرحمن والرحيم والقدير والخالق والمحيي، فهي مختصَّة به تعالى لا يجوز إطلاقها على غير الله».
وواضح من نص سفر الخروج أنه لم يُطلق على موسى أنه الله أو الرب أو الغفور أو القدير أو الخالق، ولم يُطلق عليه أنه إله بني إسرائيل أو إله الناس أو إله العالمين، بل قال إنه إله «فرعون» أي أن الله أقامه عصا تأديب لفرعون. فقول الله لموسى: «أجعلك إلهاً لفرعون» خصّص موسى لفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلب فرعون من موسى. والقول: «ويكون هارون نبيَّك» يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره به. كما أن قوله «جعلتك إلهاً لفرعون» هو تشبيه بليغ، حُذفت فيه أداة التشبيه (أي جعلتك كإله لفرعون) فإن فرعون كان يخشى بأس موسى وقوته، واستغاث به كثيراً وقت الضربات العشر، وكان موسى يأمره ويزجره.

اعيد لك السؤال مرة اخرى :
هل كلمة يارب او الرب قيلت لشخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟
او لنبي الاسلام.؟؟؟
هل قيلت عن شخص اخر غير اله الاسلام.؟؟؟
فمثلا قيل عن المسيح:

الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا

اريد اجابة قاطعة ولا اريد تحايل على النصوص
يارب او الرب

يارب او الرب
يارب او الرب
يارب او الرب

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

اقتباس اقول لك : الايات التي اقتبستها هي تتكلم عن الله نفسه الذي ظهر لأبراهيم بهيئة ملاك او رجل والله له ظهورات كثيرة في العهد القديم تارة بهيئة رجل وتارة بهيئة ملاك وهذا معروف في الكتاب المقدس ولا داعي لسرد الايدة من علماء الكتاب المقدس وردك هذا هو ضدك .!

ما أرى إلا أحد شيئين : إما أن كثرة الصدمات التى تلقاها جون جعلته لا يستطيع إكمال الردود إلى نهايتها ، أو أنه الهروب من التعليق على كلام علماء كتابه الذى لا مفر منه .

يقول أن الله نفسه هو الذى ظهر لإبراهيم ! لا يا نصرانى هذا ليس صحيح و أنت مخطىء .

يقول الدكتور وهيب جورجى : " و الثلاثة رجال الذين جاءوا إلى إبراهيم كانوا ملائكة ، كما يؤكد ذلك بولس الرسول عب 13 : 2 ، ظهر أحدهم بصورة شيخ أشيب وقور أطلق عليه الكتاب اسم الرب "

الثلاثة رجال كانوا ملائكة
الثلاثة رجال كانوا ملائكة
الثلاثة رجال كانوا ملائكة

أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب
أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب
أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب

فهل سأترك كلامه لأسير وراء كلامك ؟ كلامك طبعاً خطأ و كلامه هو المعمول به .

اقتباس وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ التفسير التفسير من علماء الكتاب : يجب أن تلاحظ الفرق بين «الله» و«إله». جاء في كتاب «الكليات»: «إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافاً، أو نكرة.

جميل !

أولاً :- لتفهم يا زميل أننى أوردت هذا الجزء ليس لأقول أن موسى عليه السلام هو الله ، و لكن لأقول أن ليس المسيح وحده من قيل له إله - هذا على فرض أن توما كان يقصد بها المسيح - و بالتالى ما الذى يجعلنى أن أقول أن المسيح هو الله لأجل كلمة إلهى التى قالها له توما رغم أنها قد قيلت فى حق غير المسيح و هو موسى ؟!

ثانياً :- مشاركتك جميلة جداً ، فأنت أوردت أن كلمة إله تقال فى حق المخلوق إذا كانت مضافة .
أنظر كيف جاءت الكلمة فى إنجيل يوحنا .

يو 20 : 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!»

أى كما قيل عن موسى إله لفرعون ، فأيضاً المسيح إله لتوما ، فما الذى يجعلنى أفضل المسيح فى هذا الشأن و أجعل منه الله ، رغم أن نفس السياق كان لموسى ؟
فلِمَ لا يكون موسى هو الله ؟

ثالثاً :- هذا كان أسلوب تعجب من توما عندما رأى المسيح حياً بعد الصلب - المزعوم - بدليل علامة التعجب فى نهاية كلام توما من ترجمة الفانديك السابقة .

يو 20 : 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!»

فهل نحن من وضع علامة التعجب هذه ؟ أم هكذا فهم المراد علماء كتابك ، أنه أسلوب دهشة و تعجب من شىء .

هل عندما ترى ساحر مثلاً ، كالساحر الأمريكى الشهير الذى يعرض الخدع ، فتقول ربى و إلهى ! هل بهذا تجعل هذا الساحر هو الله ؟

اقتباس اعيد لك السؤال مرة اخرى : هل كلمة يارب او الرب قيلت لشخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟

نعم قيلت عن الملاك الأشيب الوقور كما قال الدكتور وهيب جورجى عالم كتابك ، فكما قلت لك نحن نأخذ دينك من علماء كتابك لا من تراهاتك .

اقتباس او لنبي الاسلام.؟؟؟ هل قيلت عن شخص اخر غير اله الاسلام.؟؟؟

لا تُقحم الإسلام فى الموضوع للهروب ، فلا توجد نقط تلاقى بيننا و بينكم أساساً لتقس على الإسلام !

اقتباس الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا

أولاً :- كف عن وضع روابط مخفية بداخل الكلام ليتم التعديل على مشاركتك فتتهمنا كذباً بالحذف ، و أنت تعلم أنك وضعت رابط مخفى هنا .

ثانياً :- تعرض نقطة جديدة هرباً من الموضوع الأصلى ، بغض النظر عما فى هذا النص من كثير الكلام ، فالمسيح لم يقل هذا بنفسه ، إلا أننى أعرض ما قاله المسيح عن اليهود .

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟

فهل اليهود هم الله ؟!

اقتباس اريد اجابة قاطعة ولا اريد تحايل على النصوص

أريد تعليقك على كلام الدكتور وهيب جورجى فأنا لا أتحايل على النصوص ، بل أعرض أقوال علماء كتابك و ليس لى فيها شىء .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[الامام مالك]

المزيد من مواضيعي

غرائب المسيحية

نسب النبي صلى الله عليه وسلم .