مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس سلامي للجميع طبعا انا معترض علي حذف مداخلات لي وهي من صلب الموضوع , فاحد المداخلات تشرح معني الخالق وهل هي تتفق مع كلام المحاور جناب المدير اسد الدين ام تختلف ومن تفسير الطبري يعني مرجع اسلامي , ومداخلة اخري تشرح الفرق بين معني في البدء كان مع الله ومع البشر بمثال بسيط , واعتقد انهما من صلب الموضوع وهو لاهوت المسيح .

هل تعتقد أنك قد أتيت بشيء جديد؟

أستطيع نسف مداخلاتك بأبسط مما تتصور.. و لكني لم أرغب في تجاوز قرار الأخ عبد الرحمن مشرف الحوار.. الذي يدير الحوار بكل إنصاف.

و لكن حتى لا تغتر و تظن أنك على شيء، فخذ :

قال القرطبي في تفسير الآية :
" أَحْسَن الْخَالِقِينَ " أَتْقَن الصَّانِعِينَ. يُقَال لِمَنْ صَنَعَ شَيْئًا خَلَقَهُ ; وَمِنْهُ قَوْل الشَّاعِر : وَلَأَنْتَ تَفْرِي مَا خَلَقْت وَبَعْ ضُ الْقَوْم يَخْلُق ثُمَّ لَا يَفْرِي
وَذَهَبَ بَعْض النَّاس إِلَى نَفْي هَذِهِ اللَّفْظَة عَنْ النَّاس وَإِنَّمَا يُضَاف الْخَلْق إِلَى اللَّه تَعَالَى . وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : إِنَّمَا قَالَ " أَحْسَن الْخَالِقِينَ " لِأَنَّهُ تَعَالَى قَدْ أَذِنَ لِعِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام أَنْ يَخْلُق ; وَاضْطَرَبَ بَعْضهمْ فِي ذَلِكَ . وَلَا تُنْفَى اللَّفْظَة عَنْ الْبَشَر فِي مَعْنَى الصُّنْع ; وَإِنَّمَا هِيَ مَنْفِيَّة بِمَعْنَى الِاخْتِرَاع وَالْإِيجَاد مِنْ الْعَدَم .

و جاء في لسان العرب :

الله تعالى وتقدَّس الخالِقُ والخَلاَّقُ، وفي التنزيل: هو الله الخالِق البارئ المصوِّر؛ وفيه: بلى وهو الخَلاَّق العَليم؛ وإِنما قُدّم أَوَّل وَهْلة لأَنه من أَسماء الله جل وعز. الأَزهري: ومن صفات الله تعالى الخالق والخلاَّق ولا تجوز هذه الصفة بالأَلف واللام لغير الله عز وجل، وهو الذي أَوجد الأَشياء جميعها بعد أَن لم تكن موجودة، وأَصل الخلق التقدير، فهو باعْتبار تقدير ما منه وجُودُها وبالاعتبار للإِيجادِ على وَفْقِ التقدير خالقٌ.
والخَلْقُ في كلام العرب: ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه: وكل شيء خلَقه الله فهو مُبْتَدِئه على غير مثال سُبق إِليه: أَلا له الخَلق والأَمر تبارك الله أَحسن الخالقين.
قال أَبو بكر بن الأَنباري: الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه، والآخر التقدير؛ وقال في قوله تعالى: فتبارك الله أَحسنُ الخالقين، معناه أَحسن المُقدِّرين؛ وكذلك قوله تعالى: وتَخْلقُون إِفْكاً؛ أَي تُقدِّرون كذباً.


هل رأيت أنك لم تأتِ بجديد يذكر؟

هذا هو ما قلناه، و هو نفس ما ذكر الطبري في تفسيره الذي أتيت به.. فهو أثبت أن أحسن الخالقين قيلت لأن الله أذن لعيسى أن يخلق.. و القرطبي يقول إن الخلق منفي عن البشر بمعنى الإيجاد من العدم..
أي أن الله وحده هو الذي يخلق من العدم.. و لهذا فهو أحسن الخالقين.

و في كتابك يوجد أنبياء خلقوا أيضا.. فهل معنى ذلك أنهم صاروا آلهة؟

كان هذا لكي نثبت لك أن مداخلتك كانت فارغة لا تخدم ادعاءك، بل التفسير الذي أتيت به يؤكد ما قلنا.

و انتهى الكلام في هذه النقطة.


أما مثالك الغريب، فسوف ترى كيف سينهار و لن تقوم له قائمة..

اقتباس هل عندما اقول في البدء كان فهمي كريم = في البدء كان الله كريم ؟!!! طبعا لان فهمي هو بشر وله بداية , ولذا فهي تعني منذ بداية وجود فهمي كان كريم لان فهمي ليس ازليا اما مع الله فهي تعني الازلية لان الله سرمدي لا بداية له ولا نهاية , فليس من المعقول ان الله لم يكن كريم في وقت ثم اصبح كريم بعد ذلك ولكن الله كريم من البدء اي منذ الازل هل فهمت الفرق بين عبارة في البدء كان مع الله ومع البشر ؟!!!!!

و من قال لك أصلا أن الكلمة = الله؟؟

أنت بنيت مثالك على كون الكلمة = الله قبل أن تثبته. فهل هذا كلام سليم؟

هذا ما يجب عليك أن تثبته أولا ثم تستطيع استخدامه بعد ذلك .. أما أن تفترض ذلك و تطبق عليه قاعدة لكي تثبته في النهاية فهذا هو التخريف (عفوا)

أنظر إلى ما فعلته :

أنت تستدل بالنص محل النقاش لكي تثبت لنا نتيجة مفادها : الكلمة = الله، فقمت باعتبار أن الكلمة = الله مسبقا فطبقت عليها القاعدة الغريبة التي اخترعتها ، لكي تصل في النهاية إلى أن الكلمة = الله!!!!

يعني أنك انطلقت من الكلمة = الله، و كان الكلمة يعني كان الله ، و في البدء ارتبطت بالكلمة إذن ارتبطت بالله ، و إذا ارتبطت بالله فهي تعني الأزل، إذن فالكلمة أزلي و هذا يعني أن الكلمة = الله.

نقطة البداية : الكلمة = الله... و نقطة الوصول : الكلمة = الله...

ما هذه الازدواجية و ما هذا التناقض و اللامنطقية؟؟!!

أنت أولا تحتاج إلى إثبات أن الكلمة = الله.. ثم تطبق عليها القاعدة الغريبة التي اخترعت لتقول إن البدء تعني الأزل لارتباطها بالله.. و إلا فالنص لا يمكن أن يكون دليلا على أن الكلمة = الله.

فطالما أنك لم تثبت ذلك، فسيبقى تفسير الكلمة أنها شريعة الرب و أوامره، حسب العهد القديم و الجديد و النصوص الصريحة التي وضعنا من قبل.

و بالتالي فمثالك يسقط... لأنك حتى الآن لم تعطنا دليلا على أن الكلمة = الله.

هل فهمت؟

اقتباس افهم من كده اننا انتهينا من الحوار حول الدليلين الذين قدمتهما عن ان المسيح هو كلمة الله المتجسد في ايماننا المسيحي ,

هل نفهم نحن من كلامك أنك لم تعد قادرا على مواصلة الحوار؟

لأن "دليليك" الوحيدين حتى الآن أثبتنا أنهما مجرد أوهام، إما بتحريف في الترجمة و تحويل عبارات من الماضي إلى المستقبل (نبوءة إشعياء و الترجمة اليهودية)، أو بمصادمة النصوص الصريحة و تحريف المعنى الأصلي للعبارات (نبوءة إشعياء و كلمة إلها)، أو باستخدام رواسب وثنية من فكر اليونان (نص يوحنا1:1) ، أو باختراع قواعد جديدة لتحريف الترجمة (نص يوحنا1:1 ـ تحريف كلمة إله إلى الله)، أو باختراع قواعد غريبة في العربية تصادم النصوص الصريحة (نص يوحنا1:1 ـ في البدء كان)، و إما بالاعتماد على نص محرف لا وجود له في المخطوطات (الأول و الآخر).... إلى غير ذلك مما كشفناه في هذه المناظرة.

اقتباس لان الحوار اتجه الي منحني اخر

موضوع المناظرة هو : هل أعلن المسيح من هو الإله؟

و أنت حتى الآن لم ترد على مداخلتي بهذا الخصوص...!!!!
و أعدتها و لخصتها و مازلت تتهرب من الرد عليها..



و الآن، أجب عن الأسئلة التي وضعها لك الأخ عبد الرحمن.. و لا تجبرنا على حجب مداخلاتك المكررة..!!


و أضيف إليها :


العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر.
و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر

و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر.

و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح.

و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن.

فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة.

فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك.
فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس).


فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟

المزيد من مواضيعي

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[د/ عبد الرحمن]

الزميل الفاضل فهمى
مشاركاتك القادمة ننتظر فيها ردود على الأسئلة التالية

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر. و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر. و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح. و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن. فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة. فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك. فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس). فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟

و

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و مع احترامى لك فأى مداخلات ليس فيها رد على تلك الأسئلة سيتم إخفاؤها
و شكرا

المزيد من مواضيعي

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

نبوءة رسول الله عن غزو الهند

الرد على شبهة (إذا هلك كسرى)

إنجيل توما : المسيح يرفض أن يعبد

لنؤمن بما آمن به معاصرو المسيح

ذكر الصحابة في مخطوطات أهل الكتاب

إله المحبة يسوع كاد أن يقتل موسي عليه السلام ...ما السبب ؟

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

العزيز الدكتور / عبد الرحمن

اولا : بدات اشتم عدم حيادية منك في هذا الموضوع , بدات بحذف مداخلات لي وقلت انها مش مهمة ثم يعود المحاور ليظهرها ثم يرد عليها ثم يطلب مني ان لا اعلق علي رده , فمعني ذلك انها مهمة وتم اخفائها لسبب لا ادريه !!!

ثانيا : بدات تنحاز انحياز كامل الي جانب المحاور واصبح هو الذي يملي عليك كلامه , وانت اصبحت تابع له , ثم تطلب مني ان اكتب ما يمليه عليك المحاور الاخر وتهددني باخفاء اي مداخلة او رد ليس علي مزاج المحاور , اذن انت فقدت حياديتك وهذا ليس امر جيد

بخصوص الرد المطلوب مش ناقص غير ان يطلب مني المحاور ان اجيبه من الصفحة رقم 1 مثلا حتي الصفحة 30 ( المقرر ) .. ماهذا الكلام ؟

قدمت دليلين عن كون المسيح هو كلمة الله المتجسد في العهد القديم والجديد الاول نبوة من اشعياء النبي في نبوة واضحة علي ان المسيح وقد اتفق معي المحاور علي ذلك ثم عاد وقال اليهود لا يقولوا بهذا وهم ادري بكتابهم , اتيت اليه بكلام اليهود انفسهم ومن كتب عبادتهم علي انها تنطبق علي المسيا وبالتالي اصبح الامر منتهي في هذا الدليل .

الاية الاخري من الانجيل بحسب ما كتب يوحنا عن كون المسيح الكلمة المتجسد , ورغم وضوح الايات لم يجد المحاور غير هو كلمة الله نكرة ام معرفة , مع ان كل الترجمات امامه تقول بانها معرفة , وهو ايضا لا يدرك اللغة اليونانية ولا قواعدها ولكنه جدال علي الفاضي , كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة
والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه المحاور لانه لن يجد شيئا يحاور فيه فالكلام واضح وهو ان المسيح هو كلمة الله المتجسد واصبح الموضوع منتهي هو الاخر

رجاء يا دكتور عد الي حياديتك مرة اخري واذا شعرت بان هذا يصعب تحقيقه الان , اذن فلتترك هذا الحوار لاخر حتي تظل صورتك جيدة ولا لوم عليها

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن و بالنسبة لموضوع الشبه بين الابن و آبائه فقد قمت أنا و الأخ أسد الدين بتفنيد الشبهة و إعطائك الروابط التى تشرح الحديث و بالتالى فأنا بالفعل أتعجب أنك ما زلت ترغب فى الحوار عنه و الحوار المؤجل لك كان عن تناقضات الكتاب المقدس و ليس عن حديث الشبه

يعني افهم من كده انكم لغيتم الحوار حول حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن وابائه
عن طريق الروابط ههههههههههه

طيب فين الحوار حول الحديث وكيف ارد علي الروابط ومن سيرد عليّ ؟!!!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

الزميل الفاضل فهمى
من فضلك حاول أن تكون المناظرة مفيدة للقراء و المتابعين و ليست مجرد جدل
فأنت تعتمد على التقاط بعض النقاط فى رد محاورك و إثارة جدل عقيم حولها و عدم إجابة أسئلته الرئيسية
و بالتالى ينتهى الحوار إلى جدل عقيم و لا تتحقق منه أى فائدة لا لنا و لا لك و لا للقراء
و بالتالى فأنا مضطر لحجب مشاركاتك حتى ترد على السؤالين السابقين أو تعترف بأنك لا تملك ردا عليهما
و أعدك بإعادة إظهار مشاركاتك التى ليست سوي تكرارا للمشاركات السابقة و لا أرى فيها جديدا و لكن سأقوم بإظهارها حتى أترك للأخ أسد الدين مجالا للرد عليها
لكن من فضلك أخبرنا الآن و بمنتهى الوضوح و الشفافية
هل تملك ردا على السؤالين السابقين ؟ أم لا ؟
إن كنت تملكه فتفضل بوضعه
و إن لم تكن تملكه فأخبرنا
و سأقوم بإظهار مشاركاتك بعدها مباشرة بمشيئة الله

المزيد من مواضيعي

حبيبي قدوتي فمن قدوتك

تكبيرات صلاة العيد

ردا على الفيلم المسئ: موقع للتعريف بسيد الخلق بعشر لغات

النبي الكريم فى كتاب عهد موسي ...تحدى لليهود و النصارى

داعش أم الكتاب المقدس؟

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع العزيز الدكتور / عبد الرحمن اولا : بدات اشتم عدم حيادية منك في هذا الموضوع , بدات بحذف مداخلات لي وقلت انها مش مهمة ثم يعود المحاور ليظهرها ثم يرد عليها ثم يطلب مني ان لا اعلق علي رده , فمعني ذلك انها مهمة وتم اخفائها لسبب لا ادريه !!! ثانيا : بدات تنحاز انحياز كامل الي جانب المحاور واصبح هو الذي يملي عليك كلامه , وانت اصبحت تابع له , ثم تطلب مني ان اكتب ما يمليه عليك المحاور الاخر وتهددني باخفاء اي مداخلة او رد ليس علي مزاج المحاور , اذن انت فقدت حياديتك وهذا ليس امر جيد بخصوص الرد المطلوب مش ناقص غير ان يطلب مني المحاور ان اجيبه من الصفحة رقم 1 مثلا حتي الصفحة 30 ( المقرر ) .. ماهذا الكلام ؟ رجاء يا دكتور عد الي حياديتك مرة اخري واذا شعرت بان هذا يصعب تحقيقه الان , اذن فلتترك هذا الحوار لاخر حتي تظل صورتك جيدة ولا لوم عليها

الزميل الفاضل
الأمر ليس عدم حيادية و لكن هو تنظيم للحوار فحسب
لأنك مصمم على عدم إجابة بعض أسئلة محاورك بينما يقوم هو دوما بالرد على كلامك حرفا حرفا حتى الكلام العاطفى فحسب يقوم بالرد عليه
من فضلك أجب على أسئلة محاورك حتى يعاد إظهار مشاركاتك أو أخبرنا أنك لا تملك ردا

المزيد من مواضيعي

تحقق نبوءة ( ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل و النهار)

الرد على شبهة ( بول الإبل )

داعش أم الكتاب المقدس؟

ردا على : قبل أن تقطعوا أيدينا للأسوانى

شبهة لم أحل نبي الإسلام زواج المتعة بعد تحريمه ؟

التثليث كلمة لا وجود لها فى الكتاب المقدس

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib قدمت دليلين عن كون المسيح هو كلمة الله المتجسد في العهد القديم والجديد الاول نبوة من اشعياء النبي في نبوة واضحة علي ان المسيح وقد اتفق معي المحاور علي ذلك ثم عاد وقال اليهود لا يقولوا بهذا وهم ادري بكتابهم , اتيت اليه بكلام اليهود انفسهم ومن كتب عبادتهم علي انها تنطبق علي المسيا وبالتالي اصبح الامر منتهي في هذا الدليل .

الأخ أسد الدين قام بالتالى

أولا: قال إنه لو سلم جدلا بأن النبوءة على المسيح فكلمة إله وصف بها أشخاص غير المسيح و لم تكن دليلا على ألوهيتهم
فتمسكت بتفاسيركم
فسألك محاورك عن سبب اعتبار مفسريكم لكلمة إله دليلا على الألوهية فى تلك النبوءة و عدم اعتبارها دليلا على الألوهية فى مواطن أخرى فلم نجد منك سوي تكرار فى كل مشاركة أن المسيح هو صاحب الاسم العجيب الغريب و أنه هو الإله القدير و أنه ليس هناك رئيس أو رب أو إله للسلام سوى المسيح
و لم تشرح لنا أيضا ما سبب اعتبار مفسريكم كلمة إله هنا بمعنى الألوهية و فى المواطن الأخرى صاحب السلطان
ثانيا: و عندما تمسكت بأن إيل جيبور هى اسم لا يطلق إلا على الله قدم محاورك لك الترجمات العبرية للنص التى تقول
سيدعوه العجيب الغريب الإله القدير أبا أبديا و رئيسا للسلام
و التى توضح أن إلها قديرا ليست لقبا أساسا للطفل المنتظر
و أنت لم تعقب على ما يقوله
ثالثا : احتج محاورك بأن اليهود أصحاب اللغة لم يفهموا من النبوءة أن الطفل المنتظر إله يعبد و لم أجد لك تعليقا سوي أن المسيح هو العجيب الغريب الإله القدير رئيس السلام

و لا يمكن أن نظل ندور فى تلك الحلقة المفرغة من الجدال للأبد
فمن فضلك إن كان لديك جديد فى تلك النقطة فأخبرنا
و إن لم يكن لديك جديد فلنعتبر الحوار عنها منتهيا

و للتنظيم الحوار إن كان لديك جديد بخصوص نبوءة أشعياء فلا تضيفه قبل الرد على السؤالين السابقين

المزيد من مواضيعي

مدة الجمع و القصر

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

الكتاب المقدس الخاص بكلمندس السكندرى

من نبوءات الكتاب المقدس عن النبي صلى الله عليه و سلم

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟

مذهب الجمهور فى مسألة إسبال الثياب

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

أعياد المسلمين أجازة فى مدارس نيويورك

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الاية الاخري من الانجيل بحسب ما كتب يوحنا عن كون المسيح الكلمة المتجسد , ورغم وضوح الايات لم يجد المحاور غير هو كلمة الله نكرة ام معرفة , مع ان كل الترجمات امامه تقول بانها معرفة , وهو ايضا لا يدرك اللغة اليونانية ولا قواعدها ولكنه جدال علي الفاضي ,

محاورك احتج بأن كلمة إله نكرة و أنتم - أى المسيحيين - من ترجمتموها نكرة فى المخطوطات القديمة التى قدم لك صورها و احتج محاورك بأن كلمة إله قد يوصف بها صاحب السلطان فى الكتاب المقدس
فاحتججت أنت بقاعدة كولويل لتثبت أن كلمة إلها و إن جاءت نكرة فى الأصل اليونانى لكن المقصود بها الله و ليس إله
فرد عليك محاورك بمراجع ترفض قاعدة كولويل و تعتبرها قاعدة خاطئة
فلم نجد لك تعليقا مفيدا حتى الآن يثبت صحة ترجمة ( و كان الكلمة الله )

فلو لديك ما ترد به على محاورك عندما قدم مراجع تثبت أن قاعدة كولويل خاطئة فتفضل بطرحه بعد الرد على السؤالين السابقين

كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه

معك حق فيما تقوله هنا
محاورك لم يرد على تلك النقاط بعد و لكن لأنك لم تكن قد طرحتها بعد
و سأترك له المجال ليرد عليك بالطبع و لكن لطفا أجب على الأسئلة المتروكة أولا أو أخبرنا أنك لا تعرف لها جوابا

المزيد من مواضيعي

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

ذكر الصحابة في مخطوطات أهل الكتاب

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

دراسة عن الفوائد الصحية للصوم

قائمة بالشخصيات التى اعتنقت الإسلام

مذهب الجمهور فى مسألة إسبال الثياب

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib يعني افهم من كده انكم لغيتم الحوار حول حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن وابائه عن طريق الروابط ههههههههههه طيب فين الحوار حول الحديث وكيف ارد علي الروابط ومن سيرد عليّ ؟!!!!!

لا مانع إطلاقا من فتح حوار عن حديث الشبه لكن بعد الانتهاء من حوارك هنا أولا
و بعد أو فى نفس الوقت الذى ستواصل فيه حوارك عن تناقضات و أخطاء الكتاب المقدس إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)

الكتاب المقدس الخاص بكلمندس السكندرى

الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح

نسف التلموديات فى القرآن : الفهرست

الرد على شبهة (إذا هلك كسرى)

اعتراف قساوسة النصارى بتطور العقيدة النصرانية عبر الزمن

النبى الكريم فى سفر أخنوخ

الإله الذي يسمح بتحريف أديانه و كتبه

[د/ عبد الرحمن]

أكرر ثانية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن الزميل الفاضل فهمى مشاركاتك القادمة ننتظر فيها ردود على الأسئلة التالية العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر. و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر. و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح. و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن. فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة. فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك. فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس). فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟ و أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ و مع احترامى لك فأى مداخلات ليس فيها رد على تلك الأسئلة سيتم إخفاؤها و شكرا

المزيد من مواضيعي

مخترع كلمة ( التثليث) مشرك فى نظر الكنيسة

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

المسيحيون االموحدون : الأريوسيون

رجل أسلم على يده 11 مليون

إنجيل الديداكى يبطل الصلب و الفداء

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

ردا على : قبل أن تقطعوا أيدينا للأسوانى