عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ

ابن النعمان · 13.01.2011

عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ
يعترف جُلُّ المؤرخين المسيحيين ، أن هذا الاعتقاد بإلهية المسيح لم يصبح عقيدة مستقرة و سائدة بين المسيحيين إلابعد انقضاء عهد الحواريين و عهد التلاميذ الأوائل للمسيح عليه السلام ، أي بعد انقضاء قرن على الأقل على انتقال المسيح و رفعه ، أما قبل ذلك ، أي في القرن الأول لبعثة المسيح ، فكانت مذاهب الناس في المسيح لا تزال متشعبة ، فغالبية اليهود المعاصرين له أبغضوه و أنكروا رسالته من الأساس و اعتبروه ساحرا و دجالا ـ حاشاه من ذلك ـ و صرفوا جهودهم لمحاربة أتباعه و القضاء على دعوته ، و في المقابل آمن به عدد من يهود فلسطين ممن تجرد لله تعالى و كان تقيا مخلصا ، و رأوا فيه المسيح المبشر به في الكتب المقدسة السابقة ، و من هؤلاء الحواريون ، الذين تدل كتاباتهم و رسائلهم أنهم كانوا يرون في المسيح نبيا بشرا ، و رجلا أيده الله تعالى بالمعجزات الباهرة ليرد الناس إلى صراط الله الذي ضلوا عنه و ابتعدوا عنه ، و ليعلن بشارة الله تعالى بالرحمة و الغفران و الرضوان للمؤمنين التائبين ... كما وجد في ذلك القرن الأول و ما بعده يهود تشبعوا بأفكار الفلسفة اليونانية سيما الأفلاطونية الحديثة منها وتشربت بها قلوبهم فنظروا للمسيح و لارتباطه بالله عز و جل بمنظار ما كانوا مشبعين به من تلك الفلسفة حول الإلـهيات ، و ما تعلمه حول " اللوجوس " أي العقل الكلي الذي ترى فيه أول ما فاض عن المبدأ الأول ـ أي الله ـ فاللوجوس هو الوسيط بين الله في وحدته و بساطته المتناهية و بين العالم المتكثر، و به و فيه خلق الله العالم و الكائنات .... فطابقوا بين المسيح و اللوجوس ، و كل هؤلاء كانوا يرون المسيح مخلوقاً لِلَّه ، فلم يقولوا بإلهية المسيح و لا ساووه مع الآب في الجوهر .
و أخيرا كان هناك المؤمنون الجدد من الأمميين (الوثنيين) و غالبهم آمن بدعوة التلاميذ بعد رحلة المسيح ، و هؤلاء كانوا متشبعين بثقافة عصرهم الوثنية الهيلينية التي تنظر للعظماء من أباطرة أو قادة فاتحين أو فلاسفة عظام ، على أنهم أنصاف آلهة أو أبناء آلهة هبطت لعالم الدنيا و تجسدت ، لخلاص بني الإنسان و هدايتهم .. فصار كثير منهم ينظرون لشخصية المسيح بنفس المنظار ، خاصة أنه كان يعبر عن المسيح في لغة الأناجيل بابن الله ، فأخذوا البنوة على معناها الحرفي لوجود نظير لذلك في ثقافتهم الوثنية ، و رأوا فيه ابن الله الحقيقي الذي كان إلها فتجسد و نزل لعالم البشر لخلاصهم .. و لاقت هذه العقيدة رواجا لدى العوام الذين يعجبون بالغلو في رفع مقام من يقدسونه و يؤمنون به و يرون ذلك من كمال الإيمان به و المحبة له ، و قد لعبت عدة عوامل سياسية و ثقافية و اجتماعية و حتى لغوية ـ ليس هنا موضع بسطها ـ لصالح الاتجاه الوثني الأخير في النظر لشخصية المسيح ، فساد و انتشر ، و شيئا فشيئا صار هو الأصل و صارت مخالفته هرطقة و خيانة لحقيقة المسيح ، و صار الموحدون ، أي الأتباع الحقيقيون للمسيح ، فئات ضئيلة عرضة للاضطهاد ، يُنْظَر إليها على أنها مبتدعة ضالة !
لكن هذا لا يعني أن الموحدين انتهوا تماما ، بل إن التاريخ و الوثائق تثبت أنه و جدت و لا تزال ، في كل عصر من عصور تاريخ المسيحية و حتى يومنا هـذا ، أعداد غير قليلة من علماء ال***** و عامتهم ممن أنكر تأليه المسيح ورفض عقيدة التجسد و التثليث مؤكدا تفرد الله الآب لوحده بالألوهية و الربوبية والأزلية ، و أن المسيح مهما علا شأنه يبقى حادثا مخلوقا ، هذا و قد حظي أولئك الأساقفة أو البطارقة الموحدون بآلاف بل عشرات آلاف الأتباع والمقلدين ، و ليس ههنا مجال لذكر و استقصاء أسماء كل من نقله التاريخ لنا من أولئك الموحدين الأعلام ، و من رام الاطلاع المفصَّل على ذلك فعليه بالكتاب القيِّم المسمى : " عيسى يبشِّر بالإسلام " للبروفيسور الهندي الدكتور محمد عطاء الرحيم ، و الذي ترجمه إلى العربية الدكتور (الأردني) فهمي الشما ، فقد ذكر فيه مؤلفه الفرق النصرانية الموحدة القديمة و تحدث في فصل كامل عن أعلام الموحدين في النصرانية ، استوعب فيها أسماءهم و تراجمهم و كتاباتهم و دلائلهم على التوحيد و أحوالهم و ما لاقوه من اضطهاد و محاربة في سبيل عقيدتهم .
ونكتفي هنا بإشارة سريعة لأسماء أشهر الفرق و الشخصيات النصرانية الموحدة البارزة عبر التاريخ : فقد ذكرت المراجع التاريخية النصرانية ، التي تتحدث عن تاريخ الكنيسة ، أسماء عدة فرق في القرون المسيحية الثلاثة الأولى كانت تنكر التثليث و التجسد و تأليه المسيح و هي : فرقة الأبيونيين ، و فرقة الكارينثيانيين ، و فرقة الباسيليديين و فرقة الكاربوقراطيين ، فرقة الهيبسيستاريين ، و فرقة الغنوصيين .
و أما أشهر القساوسة و الشخصيات المسيحية الموحدة القديمة التي تذكرها تلك المصادر فهي :
- ديودوروس أسقف طرطوس .
- بولس الشمشاطي ، و كان بطريركا في أنطاكية و وافقه على مذهبه التوحيدي الخالص كثيرون وعرفوا بالفرقة البوليقانية .
- الأسقف لوسيان الأنطاكي أستاذ آريوس (توفي سنة 312 م) .
- آريوس أسقف كنيسة بوكاليس في الإسكندرية (250 ـ 336 م) و قد صار له ألوف الأتباع عرفوا بالآريوسيين و بقي مذهبهم التوحيدي حيا لفترات زمنية طويلة و صار آريوس علما للتوحيد حتى أن كل من جاء بعده إلى يومنا هذا و أنكر التثليث و إلهية المسيح ، يصمه رجال الكنيسة الرسميون بأنه آريوسي ! .
- يوزيبيوس النيقوميدي أسقف بيروت ثم نقل لنيقوميديا عاصمة الإمبراطورية الشرقية ، و كان من أتباع لوسيان الأنطاكي و من أصدقاء آريوس .
أما أشهر الموحدين من رجال الدين و المفكرين المسيحيين المتأخرين فهم :
- المصلح المجاهد الطبيب الأسباني Michael Servitus ميخائيل سيرفيتوس ( 1151 ـ 1553) : تأثر بحركة الإصلاح البروتستانتية لكنه خطا في الإصلاح خطوات جذرية و جريئة أكثر ، فأعلن بطلان عقيدة التثليث و رفض ألوهية المسيح بشدة و كان يسمي الثالوث بـ " الوحش الشيطاني ذي الرؤوس الثلاثة ! " و قام بحركة نشطة جدا في الدعوة إلى التوحيد الخالص ، و قد اتهمته الكنيسة بالهرطقة و اعتقلته ثم أعدمته حرقا . لكنها لم تستطع إعدام أفكاره وكتاباته التي انتشرت في وسط و شرق أوربا انتشار النار في الهشيم و صار لها عشرات الألوف من الأتباع و المؤيدين .
- القسيس الروماني Francis David فرانسيس ديفيد ( 1510 ـ 1579) : صار أسقفا كاثوليكيا أولا ثم اعتنق البروتستانتية ثم وصل في النهاية للتوحيد الخالص فأبطل التثليث و نفى ألوهية المسيح ، و قد أوجدت أفكاره فرقة من الموحدين في بولونيا و المجر (هنغاريا) و أثرت أفكاره حتى في ملك هنغاريا الذي أصدر بيانا أمر فيه بإعطاء الموحدين حرية العقيدة .
- اللاهوتي الإيطالي Fausto Paolo Sozini فاوستو باولو سوزيني ( 1539 ـ 1604) : اشتهر باسم سوسيانوس Socianus ، نشر كتابا إصلاحيا ينقد عقائد الكنيسة الأساسية من تثليث و تجسد و كفارة و غيرها ، ثم توصل للتوحيد الخالص و أخذ يؤكد عليه في كتاباته و رسائله و انتشرت تعاليمه في كل مكان و عرفت مدرسته أو مذهبه اللاهوتي باسم " السوسيانية " ، أما مخالفوه فسموا أتباعه بـ " الآريانيين الجدد " (أي أتباع مذهب آريوس القديم) . و بعد وفاته جمعت رسائله و كتاباته في كتاب واحد نشر في مدينة " روكوف " Rokow في بولندا ، و لذلك أخذ اسم " كتاب العقيدة الراكوفية " ، و قد تعرض أتباع السوسيانية لاضطهاد وحشي منظم منذ عام 1638 و حرق الكثير منهم أحياء أو حرموا حقوقهم المدنية و حرقت كتبهم ، و في سنة 1658 خُـيِّرَ الناس بين قبول الكاثوليكية أو الذهاب للمنفى ، فتوزَّع التوحيديون في أطراف أوربا و ظلوا فئات منفصلة لفترات طويلة ، و قد لقيت السوسيانية رواجا عميقا في هنغاريا (المجر) ثم بولندا و ترانسلفانيا (إقليم في رومانيا) و انتشرت منها إلى هولندا ثم بريطانيا و أخيرا سرت للولايات المتحدة الأمريكية و كانت وراء نشوء الفرقة الشهيرة التي تسمت باسم التوحيديين The Unitarians .
- الأستاذ المحقق البريطاني John Biddle جون بيدل ( 1615 ـ 1662) : يعتبر أبا مذهب التوحيد في إنجلترا ، حيث قام بنشاط إصلاحي قوي و رائع في بريطانيا و نشر رسائله التوحيدية المدللة بأقوى البراهين المنطقية على بطلان إلـهية المسيح و بطلان إلـهية الروح القدس ، و تفرد الله (الآب) وحده بالإلـهية و الربوبية ، و قد تعرض هو و أتباعه لاضطهاد شديد و حوكم و سجن عدة مرات و توفي أخيرا و هو سجين بسبب سوء ظروف السجن و سوء المعاملة فيه و قد أثرت أفكاره في الكثيرين من متحرري الفكر في بريطانيا فآمنوا بها و من أشهرهم : Milton السيد ميلتون ( 1608 ـ 1674) و Sir Issac Newton السيد إسحاق نيوتن (1642 ـ 1727) العالم الفيزيائي الشهير ، و أستاذ علم الاجتماع John Lock جون لـوك ( 1632 ـ 1704) ، و كلهم ساهم بدوره في نقد عقائد و تعاليم الكنيسة المعقدة غير المفهومة كالتثليث و التجسد و إلهامية كل ما في الكتاب المقدس و ... الخ بما كتبوه و نشروه من كتب و أبحاث و رسائل قيمة .
- القسيس البريطاني Thomas Emlyn توماس إيملين ( 1663 ـ 1741) : و كان من القساوسة البروتستانت المشايخية Presbyterian و نشر كتابا بعنوان : " بحث متواضع حول رواية الكتاب المقدس عن يسوع المسيح " بيَّن فيه بطلان القول بإلـهية المسيح و بطلان القول بتساويه مع الآب ، فقبض عليه و اتهم بالهرطقة و نفي من بريطانيا لكنه رغم ذلك لم يتوقف عن دعوته للتوحيد التام ، و نشر رسائله المدللة بالبراهين القوية من الكتاب المقدس ، على نفي إلـهية المسيح أو إلـهية الروح القدس ، و وجوب إفراد الله تعالى وحده بالعبادة و الصلوات ، و تعتبر رسائله من أقوى و أحسن ما كتب في هذا الباب و كان عدد القساوسة البريسبيتاريين Presbyterians الذين انضموا إليه و آمنوا بآراء آريوس و غيره من الموحدين في بداية القرن الثامن عشر الميلادي عددا لا يستهان به .
- القسيس البريطاني Theophilos Lindsy ثيوفيلوس ليندس ( 1723 ـ 1808) : و كان منظم أول جماعة مصلين موحدة في إنجلترا ، و كان يؤكد أنه ليست الكنائس فقط مكان عبادة الله ، بل للإنسان أن يختار أي مكان لأداء الأدعية و الصلوات لله وحده فقط .
- القسيس و العالم البريطاني Joseph Priestly جوزيف بريستلي ( 1733 ـ 1804) : و كانت أبعد كتاباته أثرا كتاب " تاريخ ما لحق بالنصرانية من تحريفات " و جاء في مجلدين . و قد أثار هذا الكتاب ثائرة أتباع الكنيسة الرسمية و أمروا بإحراقه فيما بعد ، كما ألف كتابا رائعا آخر في دحض التثليث و إبطال ألوهية المسيح سماه " تاريخ يسوع المسيح " . هذا و قد اهتم بريستلي كذلك بالكيمياء و اكتشف الأوكسجين الأمر الذي أكسبه شهرة عالمية . و قد هاجر بريستلي في آخر عمره إلى أمريكا و أنشأ هناك الكنيسة التوحيدية Unitarian Church ، و توفي في بوسطن .
- القسيس الأمريكي William Ellery Channing ويليام إيليري تشانينغ ( 1780 ـ 1842) : كان له الفضل في تطوير و إرساء دعائم الكنيسة التوحيدية في أمريكا و بريطانيا و التي يربو عدد أتباعها اليوم على المائة و الخمسين ألفا على الأقل ، و ذلك بفضل مواعظه المؤثرة البليغة و خطبه القوية و محاضراته القيمة ، هو و مساعده القسيس رالف والدو أيميرسن Ralph Waldo Emerson . و من الجدير بالذكر أن أفكار فرقة الموحدين Unitarians هذه تسربت إلى قادة الحركة التي قامت بتأسيس مدرسة اللاهوت العصرية في جامعة هارفورد الشهيرة في سنة 1861.
- البروفيسور البريطاني المعاصر جون هيك John Hick أستاذ اللاهوت في جامعة برمنجهام و صاحب الكتاب الممتاز “ The Myth of God Incarnate” أي : أسطورة الله المتجسد ، الذي ترجم للعربية و لعدة لغات عالمية ، و يضم مقالات له و للفيف من كبار الأساتذة و الدكاترة في اللاهوت و مقارنة الأديان في جامعات بريطانيا ، محورها جميعا ما أشار إليه البروفيسور هيك نفسه في مقدمة كتابه ذاك حيث قال ما نصه :
The writers of this book are convinced that another major theological development is called for in this last part of the Twentieth Century. The need arises from growing knowledge of Christian origins and involves a recognition that Jesus was (as he is presented in Acts 2.21) “A man approved by God “ for a special role within the Divine purpose, and that the later conception of him as God Incarnate, The Second Person of the Holy Trinity living a human life, is a mythological or poetic way of expressing his significance for us
و ترجمته : [ إن كُتَّاب هذا الكتاب مقتنعين بأن هناك، في هذا الجزء الأخير من القرن العشرين، حاجة ماسة لتطور عقائدي كبير آخر. هذه الحاجة أوجدتها المعرفة المتزايدة لأصول المسيحية، تلك المعرفة التي أصبحت تستلزم الاعتراف بعيسى أنه كان (كما يصفه سفر أعمال الرسل: 2/21) : " رجل أيده الله " لأداء دور خاص ضمن الهدف الإلـهي، و أن المفهوم المتأخر عن عيسى و الذي صار يعتبره " الله المتجسد و الشخص الثاني من الثالوث المقدس الذي عاش حياة إنسانية " ليس في الواقع إلا طريقة تعبير أسطورية و شعرية عما يعنيه عيسى المسيح بالنسبة إلينا ].
و أخيرا فإن المتتبع لمؤلفات المحققين الغربيين المعاصرين حول تاريخ المسيحية و تاريخ الأديان و المطالع لما تذكره دوائر المعارف البريطانية و الأمريكية الشهيرة حول المسيح و تاريخ تطور العقيدة النصرانية والأناجيل ، يجد أن الغالبية العظمى من هؤلاء المفكرين و الكتَّاب العصريين لا تماري و لا ترتاب في كون غالب العقائد المعقَّدة للكنيسة النصرانية ، لا سيما التثليث و التجسد و الكفارة و الأقانيم ... ما هي إلا تعبيرات فلسفية بعدية عن رسالة المسيح التي لم تكن إلا رسالة توحيدية أخلاقية بسيطة . ولم يبق إلا القليل جدا من المفكرين و دكاترة اللاهوت و أساتذة علم الأديان الغربيين ممن لا يزال يرى أن عقائد الكنيسة الرسمية تلك تمثل بالضبط نفس تعاليم المسيح و تعكس حقيقة رسالته .
و في الختام أشير إلى أن كثيرا من الفرق النصرانية الجديدة ، التي انشقت عن الكنيسة في قرننا هذا و الذي سبقه ، خاصة في الولايات المتحدة الأمريكية ، تتفق على إنكار إلـهية المسيح و إنكار التثليث و رفض فكرة : الله ـ الإنسان - ، و تنظر لبنوَّة المسيح لله على معنى مجازي لا حرفي ، و من أشهر هذه الفرق الجديدة التي قالت بذلك :
- فرقة الموحدين أو التوحيديين The Unitarians
- فرقة شهود يهْوَه s Witnesses’ Jehovah
- فرقة الروحيين The Spiritualist
- فرقة العلم المسيحي The Christian Science
مع العلم أن لكل واحدة من هذه الفرق عشرات الكنائس و عشرات آلاف الأتباع من مختلف الطبقات ، لا سيما الطبقات المثقفة العصرية ، في الولايات المتحدة الأمريكية و كثير من بلدان العالم الأخرى مما يجعلنا نخصص لهم هذا المقال .
منقول

fahmy_nagib · 14.11.2011

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها ابن النعمان

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ
يعترف جُلُّ المؤرخين المسيحيين ، أن هذا الاعتقاد بإلهية المسيح لم يصبح عقيدة مستقرة و سائدة بين المسيحيين إلابعد انقضاء عهد الحواريين و عهد التلاميذ الأوائل للمسيح عليه السلام ، أي بعد انقضاء قرن على الأقل على انتقال المسيح و رفعه ، أما قبل ذلك ، أي في القرن الأول لبعثة المسيح ، فكانت مذاهب الناس في المسيح لا تزال متشعبة ، فغالبية اليهود المعاصرين له أبغضوه و أنكروا رسالته من الأساس و اعتبروه ساحرا و دجالا ـ حاشاه من ذلك ـ و صرفوا جهودهم لمحاربة أتباعه و القضاء على دعوته ، و في المقابل آمن به عدد من يهود فلسطين ممن تجرد لله تعالى و كان تقيا مخلصا ، و رأوا فيه المسيح المبشر به في الكتب المقدسة السابقة ، و من هؤلاء الحواريون ، الذين تدل كتاباتهم و رسائلهم أنهم كانوا يرون في المسيح نبيا بشرا ، و رجلا أيده الله تعالى بالمعجزات الباهرة ليرد الناس إلى صراط الله الذي ضلوا عنه و ابتعدوا عنه ، و ليعلن بشارة الله تعالى بالرحمة و الغفران و الرضوان للمؤمنين التائبين ... كما وجد في ذلك القرن الأول و ما بعده يهود تشبعوا بأفكار الفلسفة اليونانية سيما الأفلاطونية الحديثة منها وتشربت بها قلوبهم فنظروا للمسيح و لارتباطه بالله عز و جل بمنظار ما كانوا مشبعين به من تلك الفلسفة حول الإلـهيات ، و ما تعلمه حول " اللوجوس " أي العقل الكلي الذي ترى فيه أول ما فاض عن المبدأ الأول ـ أي الله ـ فاللوجوس هو الوسيط بين الله في وحدته و بساطته المتناهية و بين العالم المتكثر، و به و فيه خلق الله العالم و الكائنات .... فطابقوا بين المسيح و اللوجوس ، و كل هؤلاء كانوا يرون المسيح مخلوقاً لِلَّه ، فلم يقولوا بإلهية المسيح و لا ساووه مع الآب في الجوهر .

سلامي للجميع

كلام لا اساس له من الصحة

بولس الرسول الذي نال اكليل الشهادة عام 67 م كتب عن المسيح يقول :

" و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين " (رو 9 : 5)

ويوحنا تلميذ المسيح والذي توفي عام 100 م كتب يقول :

"و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20)

هذا هو ايمان الكنيسة الاولي وحتي يومنا هذا

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

د/ عبد الرحمن · 05.08.2010

بولس الرسول الذي نال اكليل الشهادة عام 67 م كتب عن المسيح يقول :

" و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين " (رو 9 : 5)

ويوحنا تلميذ المسيح والذي توفي عام 100 م كتب يقول :

"و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20)

هذا هو ايمان الكنيسة الاولي وحتي يومنا هذا

لو أنا مكانك أركز فى المناظرة و بس
ليه؟
لأنك كل ما تتكلم تخطئ و تثبت هشاشة النصوص التى تعتمدون عليها لإثبات ألوهية المسيح
تكلمت عن نبوءة أشعياء فثبت أنكم تتلاعبون بالترجمات
تكلمت عن افتتاحية يوحنا فثبت أنكم تتلاعبون فى الترجمة

تعالى نشوف هنا بقى

"و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه ( ابن من ؟ ابن الله) يسوع المسيح هذا ( هذا تعود على من ؟ على الله )هوالاله الحق و الحياة الابدية"

بكل بساطة الكلام ممكن يكون عائد على الله و ليس المسيح
فكيف عرفت أن الجملة السابقة دليل على ألوهية المسيح ؟

طيب الكلام ده اختراع من عبد الرحمن مثلا ؟
لا و الله ده كلام المسيحيين
تعالى نقرأ
http://net.bible.org/#!bible/1+John+5:14

تعالى عند 5:20
5:20 And we know that the Son of God has come and has given us insight to know51him who is true, and we are in him who is true, in his Son Jesus Christ. This one52is the true God and eternal life.

اضغط على رقم 52 و انظر إلى الناحية الأخرى على التفسيرات

52 sn The pronoun This one (οὗτος, Joutos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ.

تترجم أنت و لا أترجم أنا ؟

ليس من الواضح الضمير يعود على الله الأب أم على يسوع المسيح

طيب لو فرضنا جدلا جدلا فحسب أنه يعود على يسوع المسيح
طيب ما النبي موسي أيضا إله فى العهد القديم
و كل من نزلت إليهم كلمة الله يدعون آلهة

طيب ... ستقول مع النبي موسي عليه السلام و مع من نزلت إليهم كلمة الله هى تطلق مجازا
لكن على المسيح هى معناها أنه الله
أرد عليك و أقول نحتكم إلى المسيح نفسه
موافق؟
السيد المسيح يقول فى أناجيلكم فى إنجيل يوحنا إصحاح 20
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهىو إلهكم

المسيح نفسه يقول أن الأب هو إلهه
هل أنت مؤمن أن الأب هو إله المسيح؟
طيب ما دام الأب هو إله المسيح كيف يكون المسيح هو الله ؟
يبقى بطبيعة الحال كلمة إله حتى لو أطلقت على المسيح تعنى علو المنزلة
ده لو سلمنا إنها على المسيح
لكن المتخصصون فى الكتاب يقولون أن الضمير ليس من الواضح هو يعود على الأب أم المسيح
يعنى ممكن كلمة ( الإله الحق ) يكون مقصود بها الأب و ليس المسيح

يعنى لو أنت تريد أن تثبت أن نص رسالة يوحنا
و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هوالاله الحق و الحياة الابدية" (1يو 5 : 20)

يثبت أن المسيح إله
سأطلب منك شيئين إن فعلتهم سأقول أنت محق
الأولى
أن تثبت أن كلمة ( هذا هوالاله الحق) تعود على يسوع المسيح و ليس على الله الأب و مفسريك نفسهم يقولون من الصعب تحديد الضمير يعود على من ؟
( طبعا أنت هتحاول تجيب كلام من أى مفسر و تقول مفسرينا قالوا إنها تعود على المسيح ... سأقول لك ما دليل المفسر ؟)
ثانيا
حتى لو أثبت أن كلمة الإله الحق تعود على المسيح
تثبت كيف يمكن أن يفهم إنسان عاقل كلمة الإله الحق هنا بمعنى الله و ليس بمعنى صاحب السلطان فى حين أن المسيح نفسه كان ينادى بأن الأب هو إلهه

بالمناسبة هل تؤمن بأن الأب هو إله المسيح ؟
و نلتقى غدا إن شاء الله مع نص بولس الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد

المزيد من مواضيعي

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

أخونا الحبيب نيو عريس

الإعجاز العلمى فى صعيدا جرزا

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

مرجع للنقد النصى للعهد الجديد

نبوءة رسول الله عن غزو الهند

صفحة الحوار الثنائي بين الأخ الكريم مجيب الرحمن و العضو Korkes

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح

( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

fahmy_nagib · 14.11.2011

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن

[gdwl]
http://net.bible.org/#!bible/1+John+5:14

اضغط على رقم 52 و انظر إلى الناحية الأخرى على التفسيرات

52 sn The pronoun This one (οὗτος, Joutos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ.

تترجم أنت و لا أترجم أنا ؟

ليس من الواضح الضمير يعود على الله الأب أم على يسوع المسيح

سلامي للجميع

عملت زي ما قلت بالضبط وضغطت علي رقم (52) فوجدت الاتي :

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

يسوع المسيح هو الاله الحقيقي والحياة الابدية هذا هو النتيجة النهائية لما قاله هذا الموقع

شوف غيرها

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

د/ عبد الرحمن · 05.08.2010

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

سلامي للجميع

عملت زي ما قلت بالضبط وضغطت علي رقم (52) فوجدت الاتي :

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

يسوع المسيح هو الاله الحقيقي والحياة الابدية هذا هو النتيجة النهائية لما قاله هذا الموقع

شوف غيرها

تحياتي

الزميل فهمى
ما زلت تتعامل معنا على أن الأمر مجرد تحدى ما بيننا و بينك
و كما قال لك الأخ أسد الدين
إننا لسنا فى تحدى
و لا تفكر فى شئ سوي ما بعد الموت و اتباع المسيح نفسه

هل أنت ما بينك و ما بين نفسك مقتنع بأن ما أتيت به فى المشاركة السابقة هو رد حقيقى على مشاركتى السابقة و لا هو جدل و خلاص ؟؟
هل ده فعلا هو ردك على مشاركتى ؟
كدة فعلا أنا أروح أشوف غيرها
أنت لم ترد على شئ أساسا

أولا نقلت لك من الموقع

اضغط على رقم 52 و انظر إلى الناحية الأخرى على التفسيرات

52 sn The pronoun This one (οὗτος, Joutos) refers to a person, but it is far from clear whether it should be understood as a reference (1) to God the Father or (2) to Jesus Christ

و قلت إن النقطة الأولى
هى أنه من الصعب فهم على من يعود الضمير على الله الأب أم على يسوع المسيح
فرددت بالتالى

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

و قمت بترجمة جزء من الجملة الأخيرة

يسوع المسيح هو الاله الحقيقي والحياة الابدية هذا هو النتيجة النهائية لما قاله هذا الموقع

ما تيجى نترجم الكلام من أوله

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life

بالتالى فيبدو من الأفضل فهم الضمير هذا هو أنه يعود على يسوع المسيح
التأكيد اللاهوتى ملفت للنظر و حاد و لكن بالتأكيد ليس بعيدا عن توجهات المؤلف: يسوع المسيح هو الإله الحق و الحياة الأبدية

فكما ترى الموقع لم يجزم بأن الضمير عائد على يسوع المسيح بل قال إنه من الصعب معرفة على من يعود الضمير ثم استشهد الموقع بتفسير يرجح كون الضمير عائد على المسيح

و بالتالى فمطلوب منك
أولا
أن تثبت بدليل قاطع و ليس بمجرد النقل من تفاسير أن الضمير يعود على يسوع المسيح و ليس الله الأب
ثانيا
لو أتيت لنا بدليل قاطع أن الضمير يعود على يسوع المسيح فمطلوب منك دليل قاطع أن كلمة إله هنا تعنى الله و ليس صاحب السلطان كما قيلت على موسي عليه السلام فى العهد القديم و كما قيلت على من نزلت عليهم الشريعة
و أنا أقدم لك دليل قاطع أنها حتى لو أطلقت على المسيح فهى تعنى صاحب السلطان
و هو من كلام المسيح نفسه و أنه كان يقول أن الأب هو إلهه فكيف يكون له إله و هو الله ؟

و من فضلك لا تعتبر الموضوع نوع من التحدى
من فضلك اعتبره رغبة حقيقية فى الوصول لله و عملا لما بعد الموت

المزيد من مواضيعي

شبهة لم أحل نبي الإسلام زواج المتعة بعد تحريمه ؟

نبوءة ( تضرب على رءوسهم المعازف )

مصرع الكتاب المقدس باعتراف الكنيسة الكاثوليكية

شبهة (كواعب أترابا)

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

fahmy_nagib · 14.11.2011

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life.

[/gdwl]

و قمت بترجمة جزء من الجملة الأخيرة

يسوع المسيح هو الاله الحقيقي والحياة الابدية هذا هو النتيجة النهائية لما قاله هذا الموقع

ما تيجى نترجم الكلام من أوله

Thus it appears best to understand the pronoun This one in 5:20 as a reference to Jesus Christ. The christological affirmation which results is striking, but certainly not beyond the capabilities of the author (see John 1:1 and 20:28): This One [Jesus Christ] is the true God and eternal life

بالتالى فيبدو من الأفضل فهم الضمير هذا هو أنه يعود على يسوع المسيح
التأكيد اللاهوتى ملفت للنظر و حاد و لكن بالتأكيد ليس بعيدا عن توجهات المؤلف: يسوع المسيح هو الإله الحق و الحياة الأبدية

فكما ترى الموقع لم يجزم بأن الضمير عائد على يسوع المسيح بل قال إنه من الصعب معرفة على من يعود الضمير ثم استشهد الموقع بتفسير يرجح كون الضمير عائد على المسيح

سلامي للجميع

لم يستشهد الموقع بتفسير - كما تقول - ولكنه استشهد بكلام يوحنا نفسه ( والذي كتب هذه الرسالة وهذا العدد )

و الذي شهد به في الانجيل بان " الكلمة هو الله " ( يو 1:1 ) وبشهادة توما التلميذ بان المسيح " اجاب توما و قال له ربي و الهي " (يو 20 : 28)

اذن هو لم يستشهد بتفسير بل بنصوص كتبها يوحنا نفسه وتشهد بلاهوت المسيح

ولو رجعنا الي هذا الاصحاح نجده من اوله يتكلم عن ابن الله

20- و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية.

فهو يتكلم عن يسوع المسيح فيبدأ العدد ويقول :

ان ابن الله قد جاء والسؤال قد جاء من اين ؟ الاجابه جاء من السماء ( كما قال سابقا في يو 3: 13 ) ,وايضا " الكلمه صار جسدا " ( يو 1: 14 )
ثم يكمل فيقول واعطانا بصيره كيف ؟ قال يوحنا ايضا انا هو نور العالم ( يو 8: 12 ) وكيف اعطانا البصيره بالايمان به كما قال في ( يو 12: 46 )
وهو اعطانا البصيره لنعرف الحق فمن هو الحق ؟ هو المسيح الذي قال انا هو الطريق والحق والحياه ( يو 14 : 6 ) اذا معرفة الحق هو الايمان بالمسيح انه هو واهب الحياه الابديه كما بدا يوحنا اصحاحه وايضا في كلامه عن الحق يتكلم عن المسيح اذا ابن الله عن المسيح والبصيره من المسيح والحق هبة المسيح
ويكمل
ونحن في الحق اي في المسيح فيقول في ابنه فهو ابن الله ويؤكد انه يتكلم عن يسوع المسيح ويبدا في اعلان واضح لا ينكره الا كاذب كما ذكر الاصحاح في ان يسوع المسيح هو الاله الحق والحياه الابديه , فلقب يسوع انهالاله وهذا اعلانا قاطعا من يوحنا كاتب الانجيل والثلاث رسائل والرؤيا الذي اكد مرارا وتكرارا لاهوت المسيح من اول عدد " في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله " وايضا لقب المسيح بالاله " فتوما قال له ربي والهي " ( يو 20 : 28 ) وغيره الكثير
كما ان الحياه الابديه هذا ايضا لقب يسوع المسيح وهذا لم ولن يطلق علي اي انسان ولكنه ذكره المسيح بوضوح عن نفسه لانه هو الاله الحق وكما ذكر في هذا الاصحاح في عدد 11 و 12 وايضا في انجيل يوحنا كثيرا

فبعد كل هذا الاعلان النصي والمعنوي المتكرر مرارا وتكرارا في هذا الاصحاح لا يستطع احد ان ينكر ان هذا العدد لا يشهد علي الوهية يسوع المسيح

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

fahmy_nagib · 14.11.2011

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن

و بالتالى فمطلوب منك
أولا
أن تثبت بدليل قاطع و ليس بمجرد النقل من تفاسير أن الضمير يعود على يسوع المسيح و ليس الله الأب
ثانيا
لو أتيت لنا بدليل قاطع أن الضمير يعود على يسوع المسيح فمطلوب منك دليل قاطع أن كلمة إله هنا تعنى الله و ليس صاحب السلطان كما قيلت على موسي عليه السلام فى العهد القديم و كما قيلت على من نزلت عليهم الشريعة
و أنا أقدم لك دليل قاطع أنها حتى لو أطلقت على المسيح فهى تعنى صاحب السلطان
و هو من كلام المسيح نفسه و أنه كان يقول أن الأب هو إلهه فكيف يكون له إله و هو الله ؟

ضع انت دليلك القاطع الذي ينفي لاهوت المسيح

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

أسد الدين · 24.04.2009

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

ضع انت دليلك القاطع الذي ينفي لاهوت المسيح

تحياتي

يا سلام..!!
على مدار 16 صفحة و نحن نعطي الأدلة القاطعة التي تنفي لاهوت المسيح و تثبت بشريته بنصوص صريحة من فمه، ثم تطلب دليلا قاطعا؟

المسيح قال بمنتهى الصراحة "و باطلا يعبدونني"(متى 15: 9) و قال لليهود "أنا إنســـــــــــــــان"( يو8: 40) و قال "أكلمكم بالحق الذي سمعته من الله"( يو8: 40) و قال للذين اتهموه بالتجديف و ادعاء الألوهية "لا تفهمون كلامي"( يو8: 43) و قال "أنا رسول الآب"( يو8: 42) و قال مخاطبا الآب الذي في السماوات "أنت الإله الحقيقي وحدك"( يو17: 3).

إقرأ (لازلت لم ترد على هذه المداخلة حتى الآن) :
https://www.kalemasawaa.com/vb/120731-post75.html

و هذه آخر مشاركة تنتظر منك الرد :
https://www.kalemasawaa.com/vb/121926-post153.html

هذه أقوال المسيح عليه السلام الصحيحة الصريحة.. هل تتركها و تتبع كلام غيره؟!!
هل أنت مسيحي و تتبع المسيح أم تتبع غيره؟

المزيد من مواضيعي

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

إعلان عن ترقيات جديدة

كيفية تنسيق نص في موضوع أو مشاركة في المنتدى

Unreinheit der menstruierenden Frau

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

أسد الدين · 24.04.2009

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

ولو رجعنا الي هذا الاصحاح نجده من اوله يتكلم عن ابن الله

20- و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية.

إذا اختلفنا فعلينا أن نرجع للمعني بالأمر، و هو المسيح عليه السلام..

فننظر ماذا قال؟ و سنجده قد حسم هذا الأمر بشكل نهائي..

النص يقول في نهايته: هذا هو الإله الحق و الحياة الأبدية.. و يقول إن المسيح قد جاء ليعطيهم بصيرة ليعرفوا الحق.

طيب نسأل المسيح عليه السلام، ما هي الحياة الأبدية؟

فيجيب :
إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

إذن فالحياة الأبدية هي معرفة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و يسوع المسيح الذي أرسله.

و باستخدام هذا العدد في سياق النص محل النقاش، سوف نحل الإشكال، و نتأكد من أن الضمير يعود على الآب و ليس على المسيح، لأن المسيح نفسه هو من حل لنا هذا الإشكال و أكد أن الإله الحق ليس يسوع بل إنه الآب.

المزيد من مواضيعي

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

إعلان عن ترقيات جديدة

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

Ahmed Deedat Debatte - Deutsche Übersetzung

زهراء · 02.05.2009

اقتباس

يا سلام..!!
على مدار 16 صفحة و نحن نعطي الأدلة القاطعة التي تنفي لاهوت المسيح و تثبت بشريته بنصوص صريحة من فمه، ثم تطلب دليلا قاطعا؟

مش قلتلكم ينطبق عليه المثل المصري القائل/
"علم في المتبلم يصبح ناسي"
يبدو أن الضيف ينوي أخذ 16 صفحة أخرى هنا للحديث في نفس النقطة وبعد 16 صفحة ستجدونه يكتب نفس الكلام ليكرر 16 صفحة أخرى..وهكذا.
وهذا أسلوب من يتعمد المراوغة والمكابرة والتعامي عن الحق
وعلى فكرة في مثل آخر ينطبق على سير الحوار كله مع عابد العبد هذا بس هقوله في وقته مادام قد فتح المجال لقول الأمثال..
إياك أن ترد علي يا نصراني أنا أخاطب المدير..!

المزيد من مواضيعي

تعليق النصارى على المليونية الإسلامية.!

الألفاظ الأعجمية في القرآن

يا نصارى تعالوا إلى كلمة سواء (حوار في العقيدة).

حديث مفاصل الإنسان 360 وأدلة علمية !

صحة حديث:(من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه)

ما هو الفرق بين الكفر والشرك؟

خلاف العلماء والشر المستطير..!

رد شبهة حد الرجم في الإسلام .

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	268
عدد الـــــردود	402
المجمــــــــوع	670

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	2
عدد الـــــردود	244
المجمــــــــوع	246

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	197
عدد الـــــردود	3750
المجمــــــــوع	3.947

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	2
عدد الـــــردود	244
المجمــــــــوع	246

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	197
عدد الـــــردود	3750
المجمــــــــوع	3.947

عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ

التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء

للمزيد من مواضيعي

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	1033
عدد الـــــردود	4321
المجمــــــــوع	5.354

الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )

أدوات الموضوع
اعرض نسخة الطباعة أرسل هذه الصفحة بالبريد
أنواع عرض الموضوع
العرض العادي التحول إلى النمط المتطور التحول إلى النمط الشجري

الموضوعات المتماثلة
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	ردود	آخر مشاركة
د. حنين عبد المسيح يواصل تدمير العقيدة الأرثوذكسية - بدعة تأليه العذراء	Ahmed_Negm	غرائب و ثمار النصرانية	2	15.09.2011 13:03
النصرانية تنتشر بالسيف ( التاريخ الدموي لنصارى اوروبا )	جادي	التاريخ والبلدان	4	10.07.2011 03:19
النصرانية تنتشر بالسيف ( التاريخ الدموي لنصارى اوروبا )	جادي	غرائب و ثمار النصرانية	4	10.07.2011 03:19
د. حنين عبد المسيح يواصل تدمير العقيدة الأرثوذكسية - بدعة تأليه العذراء	Ahmed_Negm	القسم النصراني العام	1	25.02.2010 20:42