[Moustafa]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون ممكن اسألك سؤال.؟؟ هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟ انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟

و ما أدراك يا جهبذ إن كنت أعلمها أو لا أعلمها ؟! مشكلتكم أنكم أمنتم بكل ما تقيئه القساوسة فى عقولكم .

ظننت أن أصابعى سترتعش أمامك حين تضع لى نص أو إثنين أو ثلاثة فى اليونانية - حتى من دون أن تعرف ماهيتهم - و أننى سأطلب منك ألا نتحاور بها أو سأصمت نهائياً و أجلس أشاهد مشاركاتك ، فهذه مشكلتك و مشكلة كل نصرانى ، تظنون أن المسلمين ليس لهم علم بكتبكم و أصولها و لكننا أعلم منكم و من علماءكم بما فى كتبكم .

و ظهرت الحقيقة عندما بينت جهلك بما إدعيت علمك به و ظهر أنك تجهل اليونانية تماماً فلا تعرف (κύριος) من (προφήτης) ، و هنا كانت السقطة شديدة و الإحراج فاضح ، فأصبت بالصرع و أخذت فى سب الدين كى تخرج من المأزق الفضيحة الذى وضعت نفسك فيه .

فأكرم بك أن كنت تخرس أفضل لك من أن تُبين لزملاءك النصارى المتابعين جهلك و خيبتك .

و لعلمك كان بإمكانى الرد على موضوع (الرب و الإله) من خلال الترجمة العربية فقط و التى تشتهيها أيضاً (فاندايك) ، و أيضاً ليس من خلال النص الذى كنت تتمناه (فقالا ربى الذى تفسيره يا معلم) فترجمت الفاندايك ترجمة رديئة جداً فالكلمة هنا (رابى) و ليس (ربى)

لكن نظراً لمحاولتك الفزلكة بغير علم إضطررتنى أن أصعقك بأصول كتابك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟

طبعاً أنا أعلم أنك ستقول هذا الكلام ، و كل من سبقك من إخوانك المصعوقين تحججوا مع المسلمين بهذا الكلام ، فأنهيت إعتراضك قبل أن يبدء و وضعت لك موقع نصرانى متخصص و ليس موقع إسلامى حتى لا تتحجج بهذا ، لكن محاولة منك لترقيع عوار خيبتك قمت بهذا التعليق كى تُقلل من شأن الدلائل التى صعقتك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D 8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8%A5%D8%AE%D 8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE% D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!! http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446

عند فتح الرابط الذى وضعه النصرانى وجدته كتب فى صندوق البحث "يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات" فهو يُريد التأكد مما قلت .

لكن للأسف لم يجد من إخوانه من يهتم بدراسة هذه العلوم ، فهذه العلوم يهتم بها المسلمون و ليس النصارى لعلمهم أن الإهتمام بهذه الدراسات ينسف كتبهم و عقيدتهم ، و الدليل على ذلك أن الكنيسة الأرثوذكسية و البابا شنودة رفضوا تدريس النقد النصى فى كلياتهم ، فهى علوم تنسف عقيدتهم .

يا نصرانى لم أتى بجدول الإختصارات هذا من موقع إسلامى ، و قد وضعت لك رابط هذا الجدول من قبل و هو من موقع نصرانى ، فلا تدعى علىّ ، كل ما آتى لك به هو من عند أبناء ملتك .

http://www.skypoint.com/members/walt...minaSacra.html


و بدلاً من الرد ، يضع لنا رابط الله أعلم بما إحتواه ، لا ترهق نفسك يا نصرانى فأنا أعلم كلامك و كلام إخوانك فلا يوجد منهم من وصل إلى هذه الحقائق من الأساس كى توهمنا أن هناك رد !

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا المعجزات ليست هي دليل الالوهية

لم تقل هذا من قبل ، و لكننا إعتدنا على كذبك و تدليسك و الدليل الرابط الذى فى توقيعك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وقلت سابقا المعجزات ليست هي دليل الالوهية

فلماذا هذا الإصرار على الكلام فى المعجزات طالما ليست دليل ألوهية ؟! عجبــــــــــى !

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح

تستميت فى هذه النقطة ، و قد رددت عليها قبلاً و لكنك تحب التكرار لكونك لا تجد ردود .


يو 16 : 23
وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي يُعْطِيكُمْ

إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار .

سؤال آخر :- ما دليلك أن إليشع الذى فعل معجزة تكثير الزيت فعلها بسلطان المسيح ؟!

و خذ هذا السؤال أيضاً :- معجزات الأنبياء و المسحاء الكذبة هل هى بسلطان من المسيح ؟!

مت 24 : 24
لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.

هل هذه المعجزات ستكون بسلطان من المسيح ؟! المسيح يُعطى سلطان لإضلال المختارين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب بتصريح علني امام الكل حينما قال الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية) لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ

النصرانى يستشهد بعدد ينسف ألوهية المسيح و يدعى أنه يُثبت الألوهية المزعومة .

المشتركة :-
يو-5-19: فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل شيئا من عنده ، بل يعمل ما رأى الآب يعمله. فما يعمله الآب يعمل مثله الابن.


الابن لا يفعل شىء من عنده ، فلا شىء كائن فيه كما كان يدعى النصرانى أو شىء من هذا القبيل ... و بقية النص أن الابن يعمل مثل ما يعمل الآب ، لأنه يعمل بسلطان من الآب .

يو 10 : 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي



فما رأيك يا نصرانى ؟ تمسك النصرانى بقولهم أنهم يفعلون المعجزات باسم المسيح و وضحت له أن باسم المسيح لا تُعنى أنه من يُعطى بل الآب هو الذى يُعطى لقوله : "ما طلبتم من الآب باسمى يُعطيكم"

فها هو المسيح أيضاً يعمل الأعمال باسم الآب و ليس من عنده .

و بطرس شهد هذه الشهادة للمسيح أنه رجل فعل الآيات و العجائب من قِبل الله .

أع 2 : 22
أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ

لا تقل لى لاهوت و ناسوت ، فسبق و وضحت عقيدتك الأرثوذكسية فى هذا ، كذلك بطرس لم يقل عن يسوع أنه إله متجسد .

و الرسل يعملون أعظم من الابن .

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

إذاً مهما عمل ذاك (الآب أو الابن) الرسل يعملون أعظم منها أيضاً

ثم إن هذه الأعمال التى يعملها المسيح - عليه السلام - بماذا تشهد له ؟ هل تشهد له أنه الله ؟! أم تشهد له أنه رسول ؟

يو 5 : 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي .

و المسيح نفسه يشهد على كون علاقة المرسل بالرسول أنها نفس علاقة الخادم بسيده .

يو 13 : 16
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει

سيبك بقى من اليونانى ... كفاية عليك فضائح

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ

و هذا قد تم الرد عليه من قبل و لن أكرر ما سبق .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير قابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!

غير قابل للنقاش هذه طبعاً عند الذين يؤمنون بلا عقل و بلا وعى فقط و هم النصارى إيمان أعمى فحسب ، بينما نحن نأخذ كل شىء بدليل .

أم 3 : 5
تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ

كتاب الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة (إيمان الكنيسة) : "إن سئلتم سؤالاً عقيدياً، فلا تجيبوا مطلقاً معتمدين على فكركم الخاص أو فهمكم الخاص. فقد قال الكتاب (على فهمك لا تعتمد) (أم 3: 5)."
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...rch-Creed.html

مبروك عليك إيمانك الأعمى يا مسيحى
ثم إن الجهلة هم رسل كتابك .

1 كو 1 : 27
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي

تم الرد على هذا الإدعاء من قبل .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش

لا يقبل النقاش عند أصحاب الإيمان الأعمى أمثالك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وايضا : لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟

هذا النص تم الرد عليه قبلاً .. و للمرة الثانية شاهدوا كيف يقتص النص من سياقه كى يُنفذ ما فى أغراضه .

يو 5 : 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ

و أجمل شىء فى كل مرة أن النصرانى يضع النص و يضف عليه كلاماً من عندياته ، و لأنه نصرانى و يتكلم فى عقيدته المفترض أنى أصدقه ، عقيدة مُفلسة !

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!! معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من

طبعاً من يقول (إثتثنائى) هو الذى عليه العودة إلى دراسته الإبتدائية مع إن آخرك (play school) ... و بعدين أنا قلت همشى باسلوب (أ ، ب ، ...) إللى هو تاته تاته علشانك أنت يا جاهل (1 كو 1 : 27)

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وما المشكلة في هذه الترجمات .!! التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته التي كان يعملها. اعلان لاهوته التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!

إطلع فوق شوية هتلاقى إن الأعمال دى تشهد له أنه مرسل و ليس إله كما تدعى ، هل أترك كلام المسيح و أخذ كلامك ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!

غبى كالعادة (2 كو 11 : 17) أنا أتكلم عن الأعداد (التى تسميها أنت بسرقتك من القرآن آيات) فأنت تضع النص دون القول هو من أى سفر أو إصحاح أو عدد ، فهذا كان قصدى .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟

مر 3 : 13 - 15

ثُمَّ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ وَدَعَا الَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ.وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا، وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.

و غيرها الكثير ظهرت فى الموضوع من دينونة التلاميذ و القديسين للعالم و الملائكة و غفرانهم الخطايا و غيره ... إلخ .

اقتباس وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!! عجبي على الجهل .!

أسخف شىء ممكن تسمعه من نصرانى ، الآب أعطى السلطان للمسيح و الله لا يُعطى سلطان إلا لنفسه الله يُعطى لله .

إذاً هل إبليس هو الله ؟!

لو 4 : 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ .

و طبعاً يسوع لم يعترض على قول إبليس هذا رغم إعتراضاته المتكررة عليه من قبل ... يلا روح أعبد إبليس يا شاطر

اقتباس يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق. http://www.eltareek.com/theology.htm فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في يقول الكتاب: يتبع ليلا

و لا فى أى حاجة دفاع عن زوال سلطان المسيح ، أو دفاع عن أن سلطانه هذا ليس سلطان أبدى .

و سبق و أشرت أن هذا باسم الآب .

المزيد من مواضيعي

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 22.09.2011 الساعة 02:09 .