اعرض مشاركة منفردة
   
Share
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 11:15

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (14:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح

(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)

إقتطف النصرانى النص من سياقه ، حتى العدد الذى أورده لم يكمله إلى نهايته ، فالنص المظلل بالأزرق عدد تحاشى النصرانى أن يضعه بكامله ، حيث يقول هذا العدد :-

فى 2 : 11
وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

و سبق و تناولنا كلمة (رب)،أنها قيلت فى حق غير الله،فلا تدل على إلوهية ، و فى اللغة الأرامية - لغة المسيح - تُعنى (سيد) و كذلك تناولنا معناها حينما قيلت عن المسيح من واقع الأناجيل أنها تُعنى (مُعلِم أو سيد) ، فلا تدل على إلوهية و لا أن المسيح هو الله حاشا لله .

لكن الآن لننظر إلى بقية العدد الذى تحاشى النصرانى إظهاره و تعمد إخفاءه ، ماذا يقول :-

يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

ها هو بولس يعترف أن الله الآب ، فأين الله الابن ؟! لم يرد هذا اللفظ مطلقاً على المسيح - عليه السلام - فى هذه الكتب !

بل و يقول بولس :-

2 تيمو 1 : 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.

الله هو الآب ، لكن المسيح يسوع هو الرب .

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

فها هو بولس مرة آخرى يعترف أن الله هو الآب ، و لم يقل عن المسيح إلا رب و التى لا تعنى الإلوهية .

و كذلك فى الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس ، يعترف بولس أن الله الآب ، و كل شىء سيخضع له ، حتى الإبن نفسه سيخضع للذى خضع له الجميع أى للآب (الله) ، فهل يدعى عاقل بعد هذا أن الابن يسوع المسيح الذى سيخضع لله هو الله ؟!

1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ

هل هناك نص فى كتابك يقول الله الابن ؟ لا يوجد هذا على الإطلاق ، بل لم تُقال هذه الكلمة إلا فى حق الآب فقط .

اقتباس
(0
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!

هكذا جاء النص فى العهد القديم :-

إش 45 : 23

بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ

و هكذا جاء نص مشابه فى العهد الجديد :-


فى 2 : 10

لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ

و لكى نقول أن يسوع هو نفسه الله كان لابد للنص أن يكون هكذا :-


لِكَيْ تَجْثُوَ لــــــيَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

و ليس :-


لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

اقتباس
(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)

و ما علاقة هذا النص بالمسيح ؟ هذا العدد لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع أو الابن ! أم أنك تعتمد على العدد الذى قبله فى ترجمة الفاندايك

رو 14 : 10 - 11
وَأَمَّا أَنْتَ، فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضًا، لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعًا سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ،

لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ، يَقُولُ الرَّبُّ، إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ».


فأنظر ماذا فى باقى الترجمات :-

الكاثوليكية - دار المشرق :-


رو-14-10: فما بالك يا هذا تدين أخاك؟ ومما بالك يا هذا تزدري أخاك؟ سنمثل جميعا أمام محكمة الله.
رو-14-11: فقد ورد في الكتاب: (( يقول الرب: بحقي أنا الحي، لي تجثو كل ركبة، ويحمد الله كل لسان )).

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-

رو-14-10: فكيف يا هذا تدين أخاك؟ وكيف يا هذا تحتقر أخاك؟ نحن جميعا سنقف أمام محكمة الله،
رو-14-11: والكتاب يقول: ((حي أنا، يقول الرب، لي تنحني كل ركبة، وبحمد الله يسبح كل لسان)).

الترجمة البولسية :-

رو-14-10: فأنت إذن، لم تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لم تزدري أخاك؟ فإنا جميعا سنقف أمام منبر الله،
رو-14-11: لأنه مكتوب: "حي أنا، يقول الرب، لي تجثو كل ركبة، وكل لسان يشيد بمجد الله".

كتاب الحياة :-

رو-14-10: ولكن، لماذا أنت تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لماذا تحتقر أخاك؟ فإننا جميعا سوف نقف أمام عرش الله لنحاسب.
رو-14-11: فإنه قد كتب: «أنا حي، يقول الرب، لي ستنحني كل ركبة، وسيعترف كل لسان لله!»

فلِمَ التحريف يا أهل ترجمة الفاندايك ؟!


لربما يسأل أحدهم :-

لماذا إعتمدت على الترجمات فى إثبات أن (لفظة رب = لفظة سيد) فى إطلاقها على المسيح ، كما فى الترجمة الكاثوليكية مع البوليسية ، و إعتمدت على التراجم لتثبت التحريف فى(
رو-14-10) ؟

و الرد :-


أن لفظة (سيد) أو (رب) لفظة مترادفة كما قال الدكتور وهيب جورجى فإحداهما تساوى الآخرى ، و كل ما فعلته أن أثبت هذا من خلال التراجم نفسها ، و إن لم تكن موجودة فى التراجم هكذا فلا مشكلة لأن الدكتور وهيب جورجى قد أكد على أن لفظة (الرب) أحياناً تُطلق على غير الله و يراد بها كلمة (سيد) .

أما النقطة الثانية ، فلا ترادف فى اللفظ بين (الله) و (المسيح) ، و قد رأينا بأنفسنا كيف أن أربع ترجمات ترجمة اللفظة إلى عرش الله أو محكمة الله ، فى مقابل الفانديك التى ترجمتها إلى كرسى المسيح ، و بلاشك فإحداهما خطأ ، فلفظة الله لا تساوى لفظة المسيح .

و لا شك ان الخطأ هى إستخدام لفظة كرسى المسيح بدلاً من كرسى الله أو عرش الله ، من بعد ما تبين لك عقيدة بولس فى المسيح من أن المسيح (الابن) نفسه سيخضع للآب .

خاصة بالعودة إلى الأصل اليونانى ، فهو لغة العهد الجديد ، و هو اللغة التى كتب بها التلاميذ و الرسل أناجيلهم و رسائلهم .

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]



[ص:12]



و ها هى التراجم اليونانية :-

ROM-14-10: συ δε τι κρινεις τον αδελφον σου η
και συ τι εξουθενεις τον αδελφον σου παντες γαρ παραστησομεθα τω βηματι του θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδέλφον σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

إذاً فالترجمة الصحيحة لــــــ (رو 14 : 10) هى الوقوف أمام عرش الله ، كما فى الكاثوليكية و المشتركة و البوليسية و كتاب الحياة ، و ليس أمام عرش المسيح ، كما تُرجمت فى الفاندايك .





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 12.jpg
المشاهدات: 3473
الحجم: 81,6 كيلوبايت
الرقم: 1116  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات


توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة



آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 11.09.2011 الساعة 20:56 . و السبب : دمج
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :