اعرض مشاركة منفردة
   
Share
  رقم المشاركة :51  (رابط المشاركة)
قديم 11.07.2011, 16:47

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (14:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


هروب رقم ( 1 )

اقتباس
لكي اجيبك اسألك سؤال:
هل الله يموت.؟؟؟

ألا تخجل من نفسك ؟ لا تجد الإجابة فى عقيدتك فتحاول الهروب إلى الإسلاميات ؟ لا تُصدِر فشلك إلى الإسلام يا نصرانى ، بل أجب من خلال عقيدتك أنت ، فكوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك .

فأنتم تؤمنون ببولس و نحن لا نؤمن به .
أنتم تؤمنون بالمسيح أنه الله و نحن لا نؤمن بذلك .
أنتم تسجدون للبابا شنودة و نحن لا نسجد للعلماء .

و لذا أكرر :- كوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك ، بل إعترف البابا شنودة أن من مات هو الأول و الآخر ، و إعترف البابا كيرلس من مات هو الكلمة .

و أنت تعلم أن الأول و الآخر هو اللاهوت و الكلمة هو اللاهوت ، فأنا لا أتحايل على نصوص ، بل أنت إتجهت إلى الشخصنة فى ردودك و الطعن فى لأجل التأثير على المتابعين ، لكن أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination

علق على هذا و دع عنك الهروب :-

البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!


1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

اقتباس
انني افهم ما تعنيه بمفوهمك الاسلامي هذا الذي يريد تكفير الاخر فحسب

و هل أنت لا تؤمن أنى كافر بمعتقدك الكنسى ؟!

مر 16 : 16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ

أم ترى أن معبودك سيدخلنى إلى الملكوت ؟! عجباً على عقولكم !

اقتباس
ولن تجد الادلة على هذا بل اراك تتحايل على النصوص ولن تنال ما تريده


أعلم أن موقفك الآن صعب جداً ، و لا تعرف ماذا تقول ، بدلاً من أن يمسك كلام علماءه و يقول أنهم أخطأوا ، أو يقول أن الأول و الآخر هو الجسد الإنسانى و الكلمة هو الجسد الإنسانى - و وقتها سنضحك على جهله - أجده يلتفت إلى و يشخصن الردود و يغمز و يلمز محاولاً التأثير على المتابع

لكن كما قلت لك : أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination

هروب رقم ( 2 )

اقتباس
هل انا قلت او قصدت هذا.!!
هل ترون التلاعب واللف والدوران يامتابعين.؟؟

و هل أنا قلت أنك من قال هذا يا نصرانى ؟! بل أنا قلت بالحرف الواحد :

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام
و أنا أعلم أنك تقصد الكلام على محدودية اللاهوت فى الناسوت من عدمها ، لكن أنا استخدمت نفس مثالك لأثبت لك أن المسيح لم يحتو على اللاهوت بأكمله ، بل جزء منه ، أى أن إلهك مُجزء أيها الفاضل غير المغيب جون .

جزء منه فى جسد المسيح و الباقى فى كل مكان و الله أعلم أين يوجد أيضاً .

أنت تقول أن كوب الماء لم يحتوِ على ماء المحيط كله ، و التالى إستنتاج منى من خلال المثال الذى وضعته أنت :-

إذاً أنت تشبه المسيح بالكوب و اللاهوت بماء المحيط ، فبذلك كما لم يحتوِ الكوب على كل ماء المحيط لم يحتوِ المسيح على كل اللاهوت !

فلم تستطع التعقيب على هذا الكلام إلا من خلال الولولة على المتابعين و ما أرانى بهم إلا يسقطون ضحكاً و تهكماً على حالك المؤسف و إنخراس فمك و تلجلج لسانك .

علق على هذا و دع الهروب :-

4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟


اقتباس
انت مش مكسوف من نفسك..؟؟
بزمتك.؟؟

لن أطرك بسبب توجيهك السباب المتتالى لى ، فلا تحاول فى هذا المجال ، فأنت وضعك حرج الآن و تحاول ترقيع خروق عقيدتك بإتهامى بكل ما يخطر فى عقلك للتأثير على المتابع .

لكن المسلم يترك أدلته تتحدث عن عقيدته و خواء عقيدتك ، فلا حاجة لنا بالتأثير على المتابعين .

هروب رقم ( 3 )

اقتباس
انا لا اقصد هذه الجزئية .!
وانت تعرف ماذا اقصد .
هذه هي الجزئية المحزوفة التي تجعلك تهرب من الادلة ولا تجد سبيل امامك الا الحزف بحجة انني بتطرق وغير ملتزم بالرد وامام المتابعين وكل المنتدى هذا هو الجزء المحزوف

أنت إنسان كاذب ، فأنا لم أحذف لك أى رد فى المناظرة إلا ما كان تعليقاً على تعليقاً فى صفحة التعليقات ، خلاف هذا لم يحدث ، و ما تدعيه لاهوتاً للمسيح فقد نسفته لك بمشاركة واحدة هربت من الرد عليها حتى لا تصير نسطورياً مهرطقاً ، رغم أنك كذلك .

المسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .



فكان رده :-
اقتباس
دعك من كل هذا

علق على هذا أيها الهارب المفلس

3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟

أما ما وضعته بخصوص لاهوت المسيح و هو ليس موضوع المناظرة فسيتم الرد عليه فى موضوع منفصل بإذن الله .

ملحوظة إن لم أجد تعقيبك فى المرة القادمة على الأسئلة الأربعة :-

اقتباس
ملطوب منك التالى :-

إختر من بين الأقواس :

1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟

4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟

مع تمنياتنا بالنجاح و التفوق


سأعتبرك منسحب من المناظرة لهروبك المتكرر و سأغلقها .

ردك على مشاركتى فى موضوع آخر نُقِلت هنا و تم الرد عليها فى مكانها :-

https://www.kalemasawaa.com/vb/t2435-2.html







توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة