العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى الدراسات الإسلامية و العلوم الشرعية الحديث و السيرة

آخر 20 مشاركات
أعمال المسيحيين الصالحة تتساوى و نجاسة فوط ألويز ألترا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معجزات كنيسة مغارة الحليب في بيت لحم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نصراني زعلان من صيام المسلمين : رمضان مش كريم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يسوع جاء ليموت الناس عن الله و لا يرجعون إليه على حسب الكتاب المقدس (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          الأب متى المسكين " و يسوع المسيح الذي أرسلته " زائدة و مضافة (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          هل جسد المسيح لم يرث فساد الخطية على زعمكم يا نصارى !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : Dr Critic - )           »          إلوهية مريم مع المسيح خبر و نبؤة قرأنية تتكرر على مدار الزمان (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          وَغَرَّكُم بِٱللَّهِ ٱلْغَرُورُ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المسلمون الجدد وحصاد مثمر لسنة 2025 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أذكى أخواتها تكشف سبب إسلام مريم غبور (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أيهما تختاروا يا نصارى التعدد و الطلاق ولا النسخ ؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟ (الكاتـب : Eng.Con - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          A dialogue between God and his prophet Jesus son of Mary (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الرد على هل الصلاة في الإسلام إكراه و غصب !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          هل الصيام إجبار و غصب و تجويع !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          يا نصارى أبوكم شنودة يقول لكم أنتم نصارى (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          خنجر توت عنخ آمون يشهد بصدق القرآن المجيد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تنويه و تنبيه 1/2026 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          The Mihrab' s Guests [62 ] (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
   
  رقم المشاركة :12  (رابط المشاركة)
قديم 22.08.2010, 02:25
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


عذرا على التأخير أخي الحبيب

والحمد لله أن بيننا من الإخوة مثل ابي علي الفلسطيني يغنيكم عن ألف مثلي .

يحلو الكلام في الحديث بعد أن صافح وجه وجه إمام الحديث هذه اليلة شيخنا وقدوتنا أبي إسحاق الحويني وكم كان اللقاء ماتعاً مفيداً من سمت الشيخ إلى المحاضرة كل يشرح الصدر ويطيب القلب حفظ الله شيخنا وشفاه ورعاه وددت لو أنكم معي جميعاً .. والحمد لله أما بعد

اقتباس
متى يسقط التدليس عن الراوي

اقتباس
المدلس ؟



يسقط التدليس عن الراوي المدلس بعدة شروط :

1- يسقط إذا صرح بالسماع في أحد طرق الحديث عنه بأحد صيغ الأدااء التي تفيد السماع مثل حدثنا أو سمعنا وغيرها .

2- إذا كانت هناك قرينة تدل على عدم تدليسه لسند معين كأن يرويه عنه رجلاً يتحرى التدليس ويطرح كرواية شعبة عن أبي اسحاق والأعمش وقتادة ورواية الليث بن سعد عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه .

3- إذا علمنا الواسطة الذي أسقطه المدلس بينه وبين شيخه وكان ثقة كحديث حميد الطويل عن انس فعامة أحاديث حميد عن أنس رضي الله عنه يسقط منها ثابت البناني كما نص العلماء وثابت ثقة .

4- إذا كان ممن يمشي أهل الحديث تدليسه لقلته وما يحتج به الشيخان إلا أن تكون هناك قرينة تدل على ضعف الرواية بعلة التدليس .


5- إذا توبع المدلس يتقوى إسناده بغيره .

6- إذا كان المدلس لا يدلس إلا عن ثقة مثل سفيان بن عيينة .


اقتباس
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟



إذا خلت من الشروط السابقة .

اقتباس
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟



هذا الحديث روي عن قتادة عن مورق عن أبي الأحوص بسند صحيح .
وروي عن قتادة عن أبي الأحوص بإسقاط مورق بسند صحيح أيضاً .

قال أبو حاتم الرازي :
قتادة عن أبي الأحوص مرسل بينهما مورق العجلي . انتهى من تحفة التحصيل .

فلعل الشيخ الألباني رحمه الله صحح الإسناد لذاته لاحتمالين :
أولاً : لإدراكه ان قتادة إنما يرسل عن أبي الأحوص وواسطته مورق العجلي وهو ثقة فتصحيحه يكون كما في الشرط الثالث من جوابي على السؤال الأول .

ثانياً : أن الشيخ مشى لقتادة عنعنته لقلة تدليسه كما في الشرط الرابع من جوابي الأول .

والذي جعلني أضع الاحتمالين أن الشيخ مشى لقتادة أحاديث بحجة قلة تدليسه وضعف أحاديث أخر لعلة التدليس كما هو عمله في كتبه .
ولعل ما فصلته في الشرط الرابع هو الصواب أنه يمشي حديث قتادة ويقبله ما لم تكن هناك قرينة تدل على ضعف الحديث بعنعنته ..

لذا صحح الشيخ الألباني الحديث لذاته

وعلى كل فللحديث متابعة من رواية شعبة عن أبي اسحاق السبيعي عن أبي الأحوص به مرفوعاً وهذا إسناد صحيح على رغم من تدليس أبي إسحاق إلا أن رواية شعبة عنه تزيل العلة كما في الشرط الثاني .

فالحديث صحيح إن شاء الله .

اقتباس
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟



الجواب فيما سبق وقد بينا سبب تصحيح الشيخ اللباني للحديث وبينا أن رواية قتادة لها متابعة من رواية شعبة .

اقتباس
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية



كما في جواب السؤال الأول

جزاكم الله خيرا







توقيع أبوحمزة السيوطي
إذا كُنت تشعر انك لاتعيش جيـداً ...فاعلم أنك لاتصلي جيداً


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :13  (رابط المشاركة)
قديم 22.08.2010, 08:05
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها ابو علي الفلسطيني
بسم الله الرحمن الرحيم
قال شعبة:
كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..
ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ

أخي الحبيب

مقولة شعبة هذه لا تعني إلا أن شعبة لا يروي عن ثلاثتهم إلا ما قد علم سلامته من التدليس ولا تعني قبول ما رووه عموماً

وقال شعبة أمراً عملياً يوضح به ما كان يعنيه حيث قال :
" كنت أنظر إلى فم قتادة فإذا قال حدثنا كتبت وإذا لم يقل لم أكتب "

وقال أيضاً :
" ما سمعت من رجل حديثا إلا قال لي: حدثني، أو حدثنا "

فلو روى شعبة عن المدلس ولو بالعنعنة قُبل حديثه بدون كلام عن التدليس لأنه روى عنه ما لم يدلسه .





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :14  (رابط المشاركة)
قديم 22.08.2010, 22:48

ابو علي الفلسطيني

مشرف عام

______________

ابو علي الفلسطيني غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 741  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.04.2015 (23:18)
تم شكره 12 مرة في 11 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب السيوطي ...

اقتباس
والحمد لله أن بيننا من الإخوة مثل ابي علي الفلسطيني يغنيكم عن ألف مثلي .

هذا تواضع من استاذ مثلكم ... مع تلميذ مثلي ... بارك الله فيك







توقيع ابو علي الفلسطيني
تتسامى أرواحُنا للمعالي = قد حَدَاها عزم كحد الظَّــباتِ


هَـمُّــنا بعد الموت عيشُ خلود = لا نرى الموتَ غاية للحياةِ


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
المدلس, المساعدة, الاخ, الحديث, السيوطي, ابوحمزة, ارجو, استفسار


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
أرجو المساعدة العاجلة هاجر English Forum 3 21.08.2010 16:17
ارجو المساعده افضل العمرين Answering Christianity 13 26.06.2010 23:00
الرد على الشبهتين :الفرق بين الحديث القدسي و الحديث النبوي nouro-al-iman إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 1 17.04.2009 13:01



لوّن صفحتك :