استفسار عن الحديث المدلس ( ارجو المساعدة من الاخ ابوحمزة السيوطي )
 

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شيخنا الفاضل ابو حمزة

متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟ ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟

وارجو ان ةساعدني في هذا الحديث

في سنن الترمذي 1173


حدثنا محمد بن بشار حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن مورق عن أبي الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب

قال الترمذي : حسن غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح

كيف يصححه الشيخ الالباني وقتادة هذا مدلس وقد عنعنه ؟ ارجوك ان تساعدني وجزاك الله خيرا

http://up.arab-x.com/Aug10/iIF10558.jpg

http://up.arab-x.com/Aug10/uh210558.jpg

http://up.arab-x.com/Aug10/DzV10558.jpg

http://up.arab-x.com/Aug10/nX410558.jpg


اما تصحيح الشيخ الالباني فالشيخ يصحح بعض الاحاديث المنكرة لانه يصحح الحديث احيانا لشواهده او لغيره و ليس لذاته . و الله اعلم

يعني الراوي المدلس اذا تم عنعنته فالرواية ضعيفة وغير مقبولة اليس كذلك ؟

هل هذا ماتقصده

بسم الله الرحمن الرحيم

لن اتقدم بين يدي استاذي السيوطي ... ولكن اخي موحد لله قلت عبارة الصحيح انها يجب ان لا تقال وهي:

وهذا غير صحيح ... فالشيخ رحمه الله تعالى _ وليس تعصبا له _ لم يصحح حديثا منكرا ... وتصحيحه للاحاديث بشواهدها مذهب معروف عند العلماء ... فقد يكون الحديث ضعيفا من طريق وصحيحا من طرق اخرى ... كما ان الشيخ يؤخذ منه ويرد وله احاديث صححها او ضعفها وتراجع عن ذلك وهذا لا يعيب الشيخ في شيء

اما حديث المراة عورة ...الخ فهو صحيح وللدارقطني في علله رحمه الله تعالى كلام نفيس حوله .. والله اعلم

لم يجبني احد على اسئلتي


متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية ؟

افيدونا افادكم الله

لا بجد يا مولانا كنت عايزك تتكلم ، لا تكتم العلم يا مولانا :36_2_15:
ردى ده عايز تعقيب من حضرتك عليه :
و من شيخنا السيوطى كمان - هو عارف أنا بحب ابن حجر قد إيه -

لأ ، مش أى مدلس ، من أول الطبقة الثالثة إلى الخامسة - دا كلام ابن حجر -

و قتادة ثقة و ثبت .

لكن ابن حجر وضعه فى طبقات المدلسين فى الطبقة الثالثة و بداية الرابعة ، و تعليقه عليه فى التقريب أنه ثقة و ثبت .

ابن حنبل قال : ثقة ، و أبو زرعة الرازى قال : ثقة ، ومعروف وزن و ثقل ابن حنبل و أبو زرعة فى الجرح و التعديل عن ابن حجر .

ابن حجر ليس من الأئمة الذين يتحدثون فى الرواة ، و رغم كده مش هنقدر ننكر كتبه لأن لها فوائد و يرجع إليها ، وكتاب طبقات المدلسين لخصه من المحدث صلاح الدين العلائى من جامع التحصيل - يعنى مش كلامه هو ، هو مجتهد فى أقوال الأئمة فى الرواة -

و حسن غريب دا منهج الترمذى فى سننه ، قد يقصد بها حسن لغيره ، و تصحيح الألبانى هو تصحيح للحديث الموجود فى سنن الترمذى نفسه مش من طريق آخر .

جميل جدا

كده قتادة ثقة وحافظ لكنه مدلس من الطبقة الثالثة

اذن فروايته ضعيفة

طيب الالباني صحح الحديث ليه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
ان صرح بالسماع بقوله ( حدثنا او اخبرنا ) ...
عندما لا يصرح بالسماع ويكون هذا الراوي مشهور بالتدليس
لان قتادة بن دعامة السدوسي هو من الائمة الذين احتمل العلماء عنعنتهم ... وقد روي له في الصحيحين ... والله اعلم
هناك طرق اخرى للحديث موقوفة على ابن مسعود رضي الله عنه ... وهي صحيحة ... اما رواية قتادة فقد تابعه عليها غيرها وبالتالي فهي صحيحة ...
قال الدارقطني في علله رحمه الله تعالى ان هذا الحديث صحيح موقوف على ابن مسعود وهو صحيح مرفوع ايضا من حديث قتادة ...
وقال الالباني رحمه الله تعالى في ارواء الغليل:
وقد أخرجه الطبرانى فى " الكبير " (3/64/2) وابن عدى (ق 184/2) من طريق سويد أبى حاتم حدثنا قتادة به وزاد: " وإنها أقرب ماتكون الى الله وهى فى قعر بيتها " وقال: " سويد يخلط على قتادة , ويأتى بأحاديث عنه لا يأتى بها أحد غيره , وهو إلى الضعف أقرب ".
قلت: قد تابعه همام كما رأيت , فذلك مما يقويه , وتابعه أيضا سعيد بن بشير عن [1] ابن خزيمة فى " صحيحه " (1685 , 1687) وفيه عنده الزيادة عن همام وسعيد.
يسقط كما قلنا بالتصريح بالسماع ... او بالمتابعة ... ومبحث التدليس مبحث طويل ...
فائدة: يثير النصارى شبهة حول هذا الحديث ... والرد عليها على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t11760.html

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر ...ولهذا فقد وهم ابن حجر رحمه الله تعالى حينما جعله في الطبقة الثالثة من المدلسين ... والصحيح انه من الطبقة الثانية ممن لا تضر عنعنتهم ... قال شعبة:

كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..

ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ

انظر مشاركتي السابقة بارك الله فيك

الله يبارك فيك يا أستاذنا و يجازيك كل خير ، فعلًا هذا ما كنت أستفسر عنه .
:36_3_16::36_3_16::36_3_16:

رفع الله قدركم أهل الحديث :36_17_4: