ادلة جديدة على ان محمديم هى محمد عليه الصلاة والسلام

[زهراء]

رد الأستاذ وان أور ثري على الدليل الخامس والسادس والسابع والثامن التي ذكرها الأخ سامح في الموضوع/

اقتباس اقتباس 5 – وقد اتفق اليهود والنصارى على ان نصوص الاصحاح تصف اوصاف لشخص معين , واختلفوا فيمن هو !! , قال اليهود أنه سليمان و قالت النصارى أنه المسيح , ولا يوجد اسماء فى الاصحاح الا لمحمد عليه الصلاة والسلام , اذا يكون هو المقصود . فليس من الصدف ان يكون الاصحاح يصف شخصا !!! وليس من الصدف ان يوجد اسم لهذا الشخص فى السفر !!! وليس من الصدف ان يكون اسمه محمدا !!! وليس من الصدف ان يلهم الله عزوجل الجد عبد المطلب بان يسمي حفيده محمد !!!, ولم يكن هذا الاسم شائعا عند العرب , فهل كان عبد المطلب يعرف العبرية ويعرف نشيد الانشاد ويعرف ان مكتوب فيه محمد , بالطبع لا . بل هو تدبير الهى من الحكيم العليم. الأخ يتكلم ويقول أن اسم النبي محمد صلى الله عليه وسلم موجود في الكتاب وكأنها حقيقة واقعة لا ينازع فيها أحد، وينطلق من هذه النطقة إلى نقاط أخرى.هذه النقطة الخامسة لا دليل فيها من أي ناحية من النواحي.أسألك أخي فأجبني: من مِن علماء المسلمين قبل الشيخ أحمد ديدات رحمه الله قال بمثل قولك؟يتابع الأخ ويقول: اقتباس 6 – اما عن التشكيل فمايقوله العلامة الاستاذ الفذ رؤوفابو سعدة عن المحذورات فى النص التوراتى واللغة العبرية فيه الكفاية: (وتقول أيضا إن الشكل والنقط في النص العبراني لأسفار التوراة التي بين يديك، ليست لهما حجية الشئ الموحي به، وإنما هما كما مر بك من صنع طائفة غلبوا على أمرهم من أهل الأثر ما بين القرن الثاني والقرن العاشر للميلاد في ظل المسيحية ثم في ظل القرآن، عصرا اضمحلال عبرية التوراة وتراجعها على الألسنة والأقلام، لم يخل عملهم مع ذلك من نقد،)>>(تلك العبرية التي انقرضت أو غابت أصول جذورها تحت ركام من تفاسير وضعت بعد نحو ألف سنة من عصر موسى عليه السلام، تخطئ وتصيب.)>>(والذييجب أن تعرفه أيضا أن النص العبراني للتوراة التي بين يديك، والذي مر بكأنه مستنسخ من الذاكرة إثر عودة بني إسرائيل من سبي بابل بعد حوالي ثمانيةقرون من وفاة موسي عليه السلام. ظل أيضا نصا غير معجم، أي غير مقيد بالشكلوالنقط ، يلحن فيه قارئه، مثقفا وغير مثقف، لا سيما بعد تراجع العبرية عليالألسنة وحلول الآرامية محلها في ربوع فلسطين منذ القرن الثالث قبلالميلاد. وقد تصدى لتحقيق النص بالنقط والشكل والتعليق علي صحة النطق، فيمدي ثمانية قرون، من القرن الثاني الميلادي إلي القرن العاشر، طائفة يدعون" يعلي ماسورا" أي "أهل الإثر" ، حفاظ المأثور المتلقن. ولك أن تتصور ماذا يمكن أن يحدث لنص أعيدت كتابته من الذاكرة بعد وفاة موسيعليه السلام بحوالي ثمانية قرون، غير مضبوط بالشكل والنقط. وظل كذلك ، إليالقرن الثاني لميلاد المسيح، واستغرق" تحقيقه" بالشكل والنقط والتعقيبثمانية قرون أخري فما اكتمل إلا في القرن العاشر الميلادي. هذا وذاك يقوي لديك شبهة وقوع الإضافة والحذف في النص الذي بين يديك. أماالحذف، فهذا ما لا سبيل لك اليوم إلي إثباته. وأما الإضافة ، فإثباتها هينبين، تحفظ المسيحيون من قبل علي بعضها بالنسبة إلي أسفار برمتها سموها "أبوكريفا" أي المنحولة، وتستطيع أنت التحفظ علي كثير مما تضمنه صلب أسفارموسي الخمسة نفسها من سفاسف وشناعات لا يقبل ورودها في نص إلهي مقدس، ليسأشنعها زني بنتي لوط بأبيهما ليكون له منهما "نسل" كما مر بك. وهو يقويلديك أيضا شبهة صرف النص في بعض مواضعه - بمجرد النقط والشكل – عن أصلمعناه. وهو يقوي لديك أخيرا- وهنا بيت القصيد في مقاصد هذا الكتاب الذينكتب – احتمال وقوع التحريف في نطق الأسماء الأعلام.) والكلام هنا بمجمله صحيح ولا نخالف فيه، وليست العمدة في رد احتمال النبوءة في النص إلى اختلاف التشكيل.فلا نختلف معك فيها. يتابع الأخ فيقول: اقتباس 7 - أسماء الاعلام لا تترجم (وسياتى فى اسم العلم كلام فى العناصر التالية) . والمعني الرئيسي لاى جذر هو أقدم معانيه ، أي أسبقها وجودا , والمعني الرئيسي للجذر(حمد ) هى بمعنى حمد العربيه وهو أقدم معانيه بالعربية ، وهو أسبقها وجودا . ونعلم انهقد سبق الوحي الاول في ام الكتاب ان اسم محمد عليه الصلاة والسلام هو محمد من الحمد ( وقبل انتوجدالعبرية ) وهو هكذا محمدفي العربيه والعبريةمن الحمد , أي صارتعلما علي الذات لمحمد عليه الصلاة والسلام في ام الكتاب (علي الاصل العربي السامي وقبل اللغات وقبل ان توجد العبرية , وقبل ان يوجد له في العبري معني المشتهي والنفيس فهو محمد من الحمد , مكتوبا في اللوح المحفوظوقبلخلق آدم عليه السلام ، أن نبي آخر الزمان اسمهمحمد من الحمد , فهو ما كانعليه اصلا في العبريه من الحمد ثمغيروا معناه الي المشتهي والنفيس، معذرة أخي؛ ما علاقة هذا الكلام بالنقطة التي تناقشها؟! أوردنا من قبل ما يوضح أن أسماء الأعلام لا تجمع، وإن كان الأمر لا يحتاج إثباتاً لكن قد أثبتناه. يتابع الأخ فيقول: اقتباس 8- لاناللغة العربية هي الاصل السامي فهى اصل اللغات السامية(كما قال علماء اللغة ) فهى اللغة التى كلم الله عز وجل بها الملائكة وادم عليه السلام,اما العبريه فلغة كانت ميتة , فقد فقدوا اصول التوراة و ماتت اللغةالعبريه بسبب تشتتهم فى البلاد , وفقدوا اصولها , ثم اعادوا احيائها بعد قرون, واعادوا تشكيل التوراة ( النص الماسورى) فى القرن العاشر, اى بالتخمين, وقد يكون للكلمة معني اصلي ثم يدخل عليها الناس معاني جديدةبمرور الزمن وينسوا المعني الاصلي كما يقول ذلك علماء اللغات ايضا , فأصل كلمة محمد تعني انه محمد صلي الله عليه وسلم ومن المعني العربي للكلمة منالحمد , ولكنهم ولانهم كانوا ينتظرون ذلك النبي بشوق ولهفة فهو محبوب ونفيس ومرغوب ومشتهي , وبمرور الزمن اصبح له معني المحبوب والنفيس , فتركواالاصل وذهبوا للفرع , وبذلك كان تحريفا عمديا للمعنى او الزمن انساهم , كما ذكرنا أنهم فقدوا اصول التوراة وقد ماتت اللغةالعبريه بسبب تشتتهم فى البلاد , وفقدوا اصولها , ثم اعادوا احيائها بعد قرون , فلا يعول على تحريفهم ولا يلتفت له. كون اللغة العربية هي اللغة السامية هو أمر لم يتفق عليه العلماء، سواء العرب أو غيرهم، والجزم اليقيني بشيء في أقدم اللغات هو ضرب من الوهم. اقرأ معي: واقرأ كذلك: واقرأ كذلك: فالأصل الذي بنيت عليه كلامك لم يسلم به العلماء، فكلامك التالي له لا يهمنا في شيء. يتبع إن شاء الله ...

اقتباس

للمزيد من مواضيعي

 

[زهراء]

رد الأستاذ وان أور ثري على الكلام ما ذكره الأخ سامح هنا/

اقتباس ثم ردي علي الاخوة الافاضل الذين يرفضون وجوده في نشيد الانشاد لوجود كلمات والفاظ خارجه عن حدود الادب الرد عليهم بسيط جدا , ان اليهود قالوا في داوود عليه السلام انه زنا مع امراةاوريا , وقالوا في لوط انه زنا مع ابنتيه وافتروا على باقى الانبياء عليهم السلام جميعا!!! فهل نرفض ونقول ان لوط وداوود وباقى الانبياء غير مذكوره في التوراة !!!!!!! لا , لا نحن نقول انهم ذكروا في التوراةباسمائهمو ننزههم من هذه الاوصاف والافعال . ونقيس علي ذلك ان سيدنا محمد عليه السلام مذكور في نشيد الانشاد الا اننا نرفض هذه المبالغات في اوصافه. اي نثبت وجود الاسم , ونرفض الصفة المبالغ فيها التي لا تجوز عليه , كما اثبتنا وجود داوود ولوط ورفضنا الصفات التي وصفوهم بها.

رد الأستاذ وان أور ثري ما ذكر في الإقتباس أعلاه/

اقتباس سفر نشيد الإنشاد لا علاقة له بالوحي من قريب أو بعيد، فلا يصح أساساً أن نبحث عن نبوءة فيه. السفر من بدايته لنهايته هو سفر جنسي، كاتبه هو رجل أغوين نساءه قلبه حتى عبد الأصنام؛ فلا ينتظر منه أن يكتب غير الكلام الجنسي، بخلاف أسفار أخرى نؤمن أن أصلها من عند الله لكنها حرفت، وهذه قد نبحث فيها ونأخذ من نبوءاتها. هل تؤمن أن نشيد الإنشاد أصله من الوحي ثم حُرف؟! أم هو من الوحي ولم يحرف؟! أم ليس من الوحي ابتداء وحرف؟! أم ليس من الوحي ابتداء ولم يحرف؟! أنا أختار الأخير، فماذا تختار أنت؟! فالحالة بالنسبة لمحمديم تختلف عن الكلام الذي ذكرته كأمثله. انتهت التعليقات على كلامك بإيجاز شديد.

المزيد من مواضيعي

اليانسون للوقاية من أنفلونزا الخنازير

حكم البيرة بدون كحول..!

يا غير مسجل هام بخصوص العناوين

هل هذا الحديث ينطبق على زماننا؟!

الحدود في الكتاب المقدس!!

المرأة تباع وتسكت وهي شر لابد منه في النصرانية..!

شيخ متجوز كتابية يحلف عليها بالطلاق لو أسلمت!!!!

رحلة العمر على طريق النور (قصة إسلام إيلي الضاهر)

[نجم الشمال]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



جزاك الله خيرا اخانا .. لكن الدكتور يقصد فى الكتاب انه فى اسماء بتنتهى بنفس نهاية الجمع ( حرف "י" يود و حرف "ם" ميم) لكنها مش جمع بل مفرد ولكن شكلها كده .. و لا تدل على التعظيم

فمثلا كلمة دوديم (דּוֹדִים ) = صداقة --> لم يضاف اليها الياء و الميم للتعظيم إذا ان أصل الكلمة هى هكذا (دوديم) بمعنى الصداقة .. و اذا نزعت منها (الياء و الميم) و أصبحت هكذا (דּוֹד) فسيتغير معنى الكلمة و تعطى معنى عم أو خال ، إذا ليست الياء و الميم للتعظيم .. و قس على هذا فى باقى الأمثلة المذكورة فى الصورة

توقيع نجم الشمال

مدونتى .. قَلَمُاً و سَيف http://qalam-saif.blogspot.com http://qalamsaif.wordpress.com

[فارس التوحيد]

هل ذكر اسم النبي محمد صلى الله عليه و سلم في الأسفار التي هي وحي محرف

المزيد من مواضيعي

قناة اكتشف الإسلام ... دليل الحقيقة بكل اللغات

الرجاء المساعدة...

رد شبهة:الاضطراب في الإشارة إلى القرآن في نصوص القرآن

لوقا و أسباب الأرق

الياباني محمد سليمان كاتيوشي و نظرته إلى الإسلام

صور متوقعة لبعض شخصيات المنتدى

سؤال حول الكشوف...أرجو الدخول من الاخوة الافاضل

إثبات نبوة محمد صلى الله عليه و سلم بدليل الإلزام

[سامح]

فى رده عليكم فى موقع الفرقان على هذا الرابط قال قى مداخلته رقم 57 وصورتها

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11609&page=6

قال





الرد

يا رااااااااااجل .. يا عليم بجميع اللغات

حرام عليك تفتى فى جميع اللغات وانت لا اعرف لغتك

يا رااااااااااجل .. يا عليم بجميع اللغات

اخلع صورة الداعية .. وحرام عليك .. وبلاش كسوف .. واذهب فتعلم اللغة العربية من السنة الاولى .. وتعلم لسنوات اللغة العربية وقواعها ثم ادى امتحانات فيها وعندما تنجح وتحصل على تقدير مرتفع اعمل كداعية .. وداعية فقط وليس مقارنة اديان او التحدث فى لغات اخري .. لانها تحتاج لسنوات اخرى للتعلم

فحرام ان يكون الداعية راسب ابتدائية


والرد
نعم اسماء الاعلام تجمع فى اللغة العربية

والرد لا يستحق ان ااتى بالكتب له .. فهو على النت على هذا الرابط منتديات مكتبة المسجد النبوى الشريف
http://www.mktaba.org/vb/showthread.php?t=20734

وصورتها لكم
منتديات مكتبة المسجد النبوى الشريف

السبائك الذهبية في قواعد اللغة العربية







هل رايتها جيدا

وقد تحدث الى الاخ ثرى قبل سنتين تقريبا .. وقلت له .. دع هذا الامر ولا تتكلم فيه لانه اكبر منك .. وظننته ذو ايمان صادق وعقل راجح يستمع للنصيحة

ولكنه لم ينته

فانته خيرا لك


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين واستغفر الله العظيم

ونسأل الله تعالى ان يهدى اهل الكتاب للاسلام

ويدخل المسلمين الجنة ويرفقنا بهم بفضله تعالى


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصور المصغرة للملفات المرفقة

       

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

اربع نبوءات عن جبل عرفات والحج اليه بالعهد القديم بالصوت العبرى

Bible prophecies about the mountain, which is jealous of it mountains on earth!! improved version

المفاجأة كتاب العلم الأعجمي في القرآن مفسراً بالقرآن بجزئيه كاملين

الترجوم يثبت آذان ابراهيم عليه السلام للناس بالحج ببكة واسلامه ايضا

شهادة زميلة ماريان وتريزا على اسلامهما و يستغيثون يطلبون النجاة

العثور على أقدم نسخة عبرية للتوراة بالقدس الشريف فيها آيات تذكر اسم محمد* ''‬صلى الله عليه وسلم*''‬

الصَّابِرُونَ ......

نبوءات الانجيل عن الجبل الذى تحسده جبال الارض وتغارمنه

توقيع سامح

نبوءات الانجيل عن الجبل الذى تحسده جبال الارض وتغارمنه الترجوم يثبت آذان ابراهيم عليه السلام للناس بالحج ببكة واسلامه ايضا نبوءات عن جبل عرفات والحج اليه بالعهد القديم بالصوت العبرى

[سامح]

وقد قال الحكماء قديما

من دخل فيما لا يعنيه نال ما لا يرضيه ..

فتحمل النقد واستمع للنصيحة كما ذكرت لك واعمل بها

وإلا فقد بدأت أشك فيك

هدانا الله واياكم الى سواء السبيل

المزيد من مواضيعي

شهادة زميلة ماريان وتريزا على اسلامهما و يستغيثون يطلبون النجاة

اسفار الابيجريفا والاعجاز الغيبى والتاريخى لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم

قناة الناس ستبث باسم الناس2 ولن يكون للأمن دخل صفوت حجازى

Bible prophecies about the mountain, which all mountains on earth are jealous of !!!

قـف في ربــوع المــجد وابــك الأزهرا

الرد على شبهة النبيذ

اجابة اسئلة النحو لاستاذنا الفاضل ابو عبدالله ... سامح

الرد على شبهة الصلاة لعنزة