حوار مع المسيحي جون

[Eng.Con]

تعالى بقى نشوف موضوع الاباء دة ...


يقول بروس متزجر ...(1)

The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian


لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين أقتبس العدد ...


ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (2)

ويؤكد هذا ايضا ليونارد (3)

الاضافة ايضا ... الى كلام البرت بانز .. الذى لم تقرأة ..!!! (4)

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن ......اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )

III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine

http://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes

اذا يا عزيزى الاباء لم يقتبسوها ..... والا فلدى سؤال واحد يحسم هذا الموضوع ... وهو ليس سؤالى بالطبع ... بل أقول ما قالة علمائكم ...


مَن مِن اباء الكنيسة اقتبس هذا العدد .. أثناء الحوار مع اريوس يا عزيزى ....؟؟ من استخدم هذا العدد لأثبات التثليث فى الكتاب المُقدس ؟؟

يُتبع ...

---

Textual Commentary on the Greek New Testament (1)


Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh (2

Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon (3

Barnes' Notes (4

للمزيد من مواضيعي

 

[Eng.Con]

اقتباس أي أنهم كانوا يعرفونه..!! (1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.

مضحك جداا يا عزيزى .. طب ما أنا عارف .. وجبت لحضرتك الدليل كمان ....!!!

وقولت لحضرتك انها دخلت غلط فى الترجمة اللاتينية .. وتم حذفها من كل الترجمات الحديثة

اقتباس

اقتباس اما رتشرد سولين (5) فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!! هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 660x454.

اما كلمة القرن الثانى دى ... فهذا كذب يا صديقى العزيز .. فهى لم تظهر فى الترجمات الاتينية الا فى القرن السابع .. ودة موجود فى المشاركة ايضا ...!!

اقتباس

اقتباس اما كولن .. (6) فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد .... هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 659x453.

يقول بروس متزجر ...(1)

(3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), or in the Vulgate

النص لا يوجد فى الترجمات القديمة ...وبخصوص الاتينية .. لا يوجد فى الفولجاتا القديمة ... ولا يوحد فى شكلها المبكر ..(ترتليان -كبريانوس-أغسطينوس)

اقتباس (2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«."

اى قانون ايمان تقصد ؟؟؟ ...قانون الايمان ال اعرفة مفهوش نصوص اساسا ..!!! .. الحتة الملونة بالأزرق دى جبتها منين ان شاء الله ...!!!

ومتى تم صياغة هذا القانون ؟؟؟ ... ومن اين اتى واضعى القانون بهذا النص ..؟؟


وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!!

ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!!

اقتباس إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!

اقتباس (3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.

وهل اى شئ موجود فى الصوات ..يبقى نص من الكتاب المُقدس ...!!!

حضرتك داخل تهزر ؟ !


اين النص فى النصوص القديمة يا استاذ جون ؟؟. ولو كان النص اصيل فلماذا تم حذفة فى الترجمات الحديثة ... ياريت تفكر بعقلك شوية ... وبلاش كلام ملوش علاقة بموضوعنا .!!


يُتبع ..

---

1- نفس المرجع

المزيد من مواضيعي

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

تبرئة مؤرخى النصارى لعمرو ابن العاص بخصوص حرق مكتبة الأسكندرية

سؤال بسيط للمسيحيين ....

سؤال لكل مسيحى : ماذا لو قال القران ان الشيطان هو الله ؟؟

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

[Eng.Con]

اقتباس <LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة

غير صحيح يا عزيزى ...

راجع


https://www.kalemasawaa.com/vb/75022-post16.html

اقتباس و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.

اقتبسها من الترجمة الاتينية يا عزيزى


يقول بروس متزجر (1)


In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle


هات دليلك .. ان اى اب من اباء الكنيسة ... اقتبسها من مخطوطة يونانية ؟؟ واين هى هذة المخطوطة ؟؟؟

اقتباس ثانياً : هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً ) إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة

هى فين النسخة دى يا عزيزى ؟؟ ... هاتلى مخطوطة قديمة ... فيها العدد ... ونقفل الموضوع خالص ...!!

اقتباس أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ" و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية

عذر أقبح من ذنب ....

على العموم ... هاتلى نسخة من النسخ الكتير ..دى

يا استاذ مخطوطات العهد الجديد اليونانية حوالى 5 الالاف مخطوطة ... والعدد موجود فى 8 ... وكلهم من القرن الخامس عشر وأنت طالع ...

اقتباس هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ " و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. " و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ." فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7) إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. " إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

حوارنا ليس عن الثالوث صديقى الفاضل ....

اقتباس و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية : إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا : الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد . والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد . ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية

منتظر منك النسخ دى ...

---

1- نفس المرجع

المزيد من مواضيعي

سؤال لكل مسيحى : ماذا لو قال القران ان الشيطان هو الله ؟؟

تبرئة مؤرخى النصارى لعمرو ابن العاص بخصوص حرق مكتبة الأسكندرية

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

القران ومسألة دوران الشمس و الأرض

إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ ( لندع المراجع المسيحية تتكلم )

الرد على خرافة أمية محمد صلى الله عليه و سلم

[Eng.Con]

اقتباس انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات. ولكن طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا ومحبة الله مع جميعكم

اتفضل


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_03_0106a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0086a.jpg


ولا تنسى أسئلتى

اقتباس والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ صديقك ... eng

موفق ان شاء الله

المزيد من مواضيعي

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

أسد السنة فى غرفة وسام الساعة 7 ونص

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

لأى مسيحى بيوجع دماغنا ويستشهد بالقران

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

بطن العدرا كان فيها أية ؟؟؟

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

صراخ اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بك اخي انج

اقتباس اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر

اقتباس فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا .... ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا .... واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...! دائرة المعارف الكتابية وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!

[/QUOTE]

في الواقع لم تكن من منيس عبد النور....

ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية ..

وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

وكما قلت انت .

اقتباس عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!

ومن فمك ادينك ايضا

فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين
لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله.
ويكفيني الرد السابق
وان كانت مضافة لفكر لاهوتي فأقول لك
ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..
لكي نعرف معاني كلمات الكتاب او يكون المعنى واضح امام القاريء
وايضا كتاب الترجمة التطبيقية او كتاب الحياه..
هذه ترجمات توضيحية للكتاب المقدس ويوجد فيها بعض الشرح
والشرح هو اضافة الكلمات بين قوصين
ومن المهم الوصول للمعنى مش للحرف.
وانا لم انتقد هؤلاء العلماء الذين كتبه هذه الكتب
وكي اكون امين وصادق امام الكل
لا يوجد لدي اجابه
غير كلام العلماء
وفي الواقع ..
انا تعجبت من كلماتك هذه

اقتباس وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!! ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!! اقتباسإن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!

طبعا المقصود ان
إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

وكذلك الابن ازلي خالق
والروح القدس ازلي خالق
اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق
وليس الاب خالق الابن ..
ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز
وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

اقتباس نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا

وسؤالي.
هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟
هل تقابلت معه؟؟؟
هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟
ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟
هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟
وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟
هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!!

اقصد اله الكتاب المقدس
طبعا انا مش جاي ابشر هنا

ولكن مجرد تعليق.
طبعا المسألة ليست تحدي.
بل
هو الرد المنطقي الذي يجعلني
اقول لك
وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!
وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني
على سبيل المثال وليس الحصر
ما هو الناسخ والمنسوخ؟
وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟
وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟
جاء في سورة البقرة
2: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان أو ننسها إن الله هو القائل لأنبياؤه
وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد
وغرض الله وهدفه هو توصيله إلى الناس فإذا نسيت والله كما نعرف هو مصدر خزائن الغيب وهو العارف بالمستقبل , فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية .
اخي سامحني في التعبير
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18).

ولماذا نسخت هذه الايات في القرأن.؟؟



فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) - الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (البقرة / 183) الآية الناسخة : أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)

وهذه الايه
وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185)

وهذه الايه
وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (البقرة / 191) الآية الناسخة : وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (البقرة / 193)

وهذه الايه
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (البقرة / 217 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )

وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286

وهذه الايه
اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 )

وهذه الايه
وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )

وهذه الايه
وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 )

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (النساء /63 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (النساء /81 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ إلى قوله : سُلْطَانًا مُبِينًا (النساء /90 -91 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (النساء /92 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (المائدة /2 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (الأنعام /106) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ -إلى قوله :- وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (الأنعام /141) الآية الناسخة : إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (التوبة /60)

وهذه الايه
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (الأنفال /1) الآية الناسخة : وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (الأنفال /41)

وهذه الايه
وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (الأنفال /61) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (الأنفال /65) الآية الناسخة : الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (الأنفال /66)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (الأنفال /72) الآية الناسخة :وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال

وهذه الايه
انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (التوبة /41) الآية الناسخة : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (التوبة /122)

وهذه الايه
فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (حجر /85) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (حجر /94) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (النحل /125) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (الم السجدة /30) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5

وهذه الايه
لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
: فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13)

وهذه الايه
إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20)

وهذه الايه
وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (المزمل /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)


والمتفق عليه مما قيل بنسخه لا يزيد عن آيتين اثنتين فقط، هما: 1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة.
2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل.

فأن كنت تعرف اكثر مني فعليك ان تجاوبني كما جاوبتك من كلام رجال الدين
المسيحي
وبالطبع لا يوجد لدي جواب اكثر مما قلت لك.
سابقا

طبعا اخي انا لا اهرب من موضوعنا.
ولا هي مسألة تحدي .!
ومين فينا الشاطر.!
فأعتبر نفسك الهازم..!
بل انا اجاوبك على كلامك..
بسؤال كما تسألني وانا من المنطقي ان لا اجيبك من نفسي .
بل يجب ان ارد من خلال علماء الدين كما قلت لي.

وارجو
ان تعذرني اخي الكريم
فأنا لا يوجد لدي سوى هذه الكلمات البسيطة

واعتذر مرة اخرى
وسلام المسيح مع جميعكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

اقتباس في الواقع لم تكن من منيس عبد النور... ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية . وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ ....

على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ...

اقتباس ومن فمك ادينك ايضا فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله. ويكفيني الرد السابق

مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ...

وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟

اقتباس ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..

هذا باطل يا عزيزى ...

1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.


والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!!

واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!!

على العموم دة شئ جميل جداا ...

اقتباس طبعا المقصود ان إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكذلك الابن ازلي خالق والروح القدس ازلي خالق اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق وليس الاب خالق الابن .. ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7

الاب خالق كل الأشياء ....

اقتباس وسؤالي. هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟ هل تقابلت معه؟؟؟ هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟ ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟ هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟ وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟ هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!! اقصد اله الكتاب المقدس طبعا انا مش جاي ابشر هنا ولكن مجرد تعليق. طبعا المسألة ليست تحدي. بل هو الرد المنطقي الذي يجعلني اقول لك وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!

كلام خارج الموضوع .. ركز فى الحوار .. وسيبك منى صديقى العزيز ..

اقتباس وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني على سبيل المثال وليس الحصر

هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى

ودلوقتى قبل أرد على حضرتك ....


فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا ....

اقتباس 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. 7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟

لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ...

وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟

عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

كيف دخلت القوات الأمريكية للخليج ؟؟

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار ..

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

المرأة المسيحية والواقع المؤلم ....وثائق مسيحية

خدعوك فقالوا الى افسس ( شفرة من شفرات الكتاب المُقدس )

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 30.10.2010 الساعة 20:57 .

[جون]

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ .... على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ... مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ... وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ هذا باطل يا عزيزى ... 1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkd saD1NZy4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtS TJLM1podGluSU5pbjJZVFlvOW1JMllUWmlRLi4. والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!! واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!! على العموم دة شئ جميل جداا ... في الواقع هي ليست تحريف .. وكما قلت لك انه يوجد كتب تفسيرية كثيرة وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين.. وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي.. فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: اقتباس ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7 الاب خالق كل الأشياء .... لا يوجد داعي للتلاعب بالالفاظ اخي الكريم.. انت تعرف المعنى المقصود جيد. ولا يوجد من القساوسة من يقول ان الاب خالق الابن..!! هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى انا لم ادخل في الاسلاميات هروب.. وعندما تنتهي من نقطتك نتكلم عن الناسخ والنسوخ. بأذن الله .. ان كان لا يوجد مانع. اقتباس ودلوقتى قبل أرد على حضرتك .... يعني انتظر منك رد؟؟؟ اقتباس فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا .... لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ... طبعا هذه الكلمات رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. 7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ طبعا لن يوجد من علماء المسيحية يقولون ان هذا العدد بالتحديد هو محرف..!! بل يقولون انه زيد لفكر لاهوتي معين .. وهو الفكر الكتابي لآنه من المنطقي طبعا لو كان هذا العدد تحريف (كما تزعمون) لكانو حزفوا...!! اما كيف تثق بهذا الكتاب سنعرف الفارق بين الكتاب المقدس ومعنى التحريف .. والقرأن الكريم ومعنى الناسخ والمنسوخ.. وهل يوجد تحريف في القرأن.. وماهي مصادر القرأن.. وما الفرق بين اللوح المحفوظ والقرأن الحالي في قضية الناسخ والمنسوخ. وايضا سنتكلم عن الاعجاز العلمي في القرأن كما سنتكلم عنه في الكتاب المقدس وكيفية طرق الوحي الالهي في القرأن وفي الكتاب المقدس.. وسنعرف بكل صدق ان كان هذا كتاب يوثق به ام لآ ومن الطبيعي مفيش احسن من الصراحة.. نحن نبحث عن الحق بكل صدق. ولسنا نلعب لعبة مين الشاطر.. وكما انك وافقت على هذه النقطة سنبدأ في موضوع الناسخ والمنسوخ وارجو من حضرتك المبادرة بشرحه \ اقتباس وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟ عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

انا لا اعرف من هو جون ويسلي ..
عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟
سأقرأ
مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين
سلام المسيح معكم
جون

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

نضيف عدة أشياء ايضاً

• عدم اطلاع مُفسر على أدلة تفيد النسخ .....وهنا ربما يكون لدينا دليل ان الاية الفلانية منسوخة .. ولكن هناك مُفسر لا يعلم هذا الدليل ... فيحاول ان يجمع بين الايتين.. بالرغم ان ان هناك دليل انها منسوخة .. ولكن المُفسر لا يعلمه

على سبيل المثال


قوله تعالى

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ

فلدينا دليل .. أنة نسخ قوله تعالى

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ

كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ إذا كان الرجل صائما فحضر الإفطار ، فنام قبل أن يفطر لم يأكل ليلته ولا يومه حتى يمسى ، وإن قيس بن صرمة الأنصاري كان صائما ، فلما حضره الإفطار أتى امرأته فقال : هل عندك طعام ؟ فقالت : لا ، ولكن أنطلق فاطلب لك – وكان يومه يعمل – فغلبته عينه وجاءته امرأته فلما رأته قالت : : خيبة لك ، فلما انتصف النهار غشي عليه ، فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم
فنزلت هذه الآية ( أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم ) - ففرحوا بها فرحا شديدا – ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر )

الراوي:البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2968
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ومع ذلك فعدم اطلاع البعض على الدليل .. قد يؤدى الى محاولة المُفسر ..الجمع بين الايات ...

• وقد يحدث العكس ...ان يكون لدينا دليل صريح ان الاية غير منسوخة ....لا يعلمه المُفسر .......ثم يأتى مُفسر ويتوهم أن هناك تعارض بين ايتين .... فيرجح انها منسوخة ....

مثل قوله تعالى ....

يا أيها الذين آمنوا اتقوا اللَّه حق تقاته

فهناك بعض المُفسرين قالوا انها منسوخة

بقوله تعالى

فاتقوا اللَّه ما استطعتم

فهذة الاية تحديدا .. لا يمكن أن تكون منسوخة ....لان الرسول كان يستخدمها دائما فى بداية الخطب وعلمها للأمة ...ولم يقل انها نُسخت ... أو اى شئ من هذا القبيل


علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم خطبة الحاجة : الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا من يهده الله فلا مضل له , ومن يضلل فلا هادي له , أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون , اتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا , اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم , ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما .

الراوي:عبدالله بن مسعود المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 3/1142
خلاصة حكم المحدث: صحيح

أو قوله تعالى

وعلى الذين يطوقونه فدية طعام مسكين

فلدينا دليل ... ان هذة الاية غير منسوخة ......


سمع ابن عباس يقرأ
{ وعلى الذين يطوقونه فدية طعام مسكين } . قال ابن عباس ليست بمنسوخة ، هو الشيخ الكبير ، والمرأة الكبيرة ، لا يستطيعان أن يصوما ، فيطعمان مكان كل يوم مسكينا .


الراوي: عطاء المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4505
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]




وعلينا ان نعذر المفسرين رحمهم الله فى هذا ... فهم بشر يصيبون ويخطئون .. ولم يكن لديهم .. cd يوجد فيه كل أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ....

اذا كان الصحابة مع جلالة قدرهم وعلمهم .. كانوا متفاوتون فى العلم ... فما بالنا بالمُفسرين

• نقل مُفسر عن مُفسر ... وقد يحدث أحياناً ان مُفسر كأمثال الطبرى والقرطبى ...يقول ان الاية الفلانية منسوخة ... ثم يأتى بعده جمع من المُفسرين ..وينقولون قوله بدون تحقيق ...بمعنى أن خطأ مُفسر واحد ... ربما ينتقل الى تفاسير كثيرة ......

تابع ...

المزيد من مواضيعي

الرد على خرافة أمية محمد صلى الله عليه و سلم

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

القران ومسألة دوران الشمس و الأرض

كيف دخلت القوات الأمريكية للخليج ؟؟

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

صراخ اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 18.11.2010 الساعة 20:26 .

[Eng.Con]

والان نلخص سريعا ما قولناه ....قبل الدخول فى الاية التى يطلق عليها البعض اية السيف .....

• اختلاف المفسرين فى الناسخ والمنسوخ ....قد يكون اختلاف حقيقى ..أو اختلاف لفظى فقط
  

• الخلاف الحقيقى ..سببه عدم اطلاع المفسرين على اثار تفيد النسخ ...او عدم اطلاعهم على اثار تفيد عدم النسخ ....وتفاوت المفسرين فى علم الحديث ..فقد يعتمد أحدهم على أحاديث لا تصح .....ومن أسبابة ايضا .. نقل مُفسر عن مُفسر بدون تحقيق ....

• والخلاف اللفظى ...(وهو يمثل معظم الخلاف ) .....ناشئ من استخدام بعض المفسرين ..عن بعض السلف ..لفظ النسخ للدلالة ...على الاحكام ....فالبرغم ان هناك فرق بين النسخ والاحكام ..الا انة من الثابت ان السلف استخدموا النسخ للدلالة على الاحكام ..وبالتالى اى اية مُحكمة ..يمكن ان يطلق عليها منسوخة ايضا ..كما ثبت عن السلف ....وبالتالى فالخلاف هنا ..خلاف لفظى فقط .. والمعنى واحد
  

• الخلاف بين المُفسرين قد يسبب مشكلة لدى المسلمين فى حالة واحد فقط . .. الا وهى ..اذا كان كلامهم يثبت الناسخ والمنسوخ ....وقد اثبتنا بفضل الله .. ان النسخ لا يثبت بكلام المفسرين ... وبالتالى خلافهم ..لن يضرنا فى شئ ......وخلافهم مثل أختلاف العلماء فى اى علم .......

• المسلم لا يتبع مفسر بعينه .. ولا يختار ما يحلو له من كلام المُفسرين ... بل يتبع المُفسر الذى يُعطى دليل صحيح على كلامه ..... فلو قال 20 مُفسر يمين ...بدون دليل
  ... وقال مُفسر واحد شمال بدليل ............يبقى المسلمين شمال
  

أعتقد كدة الأمر أصبح واضح ... جدااا ......والان نعود لأية السيف كما يُطلق عليها البعض


يُتبع ...

المزيد من مواضيعي

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

المرأة المسيحية والواقع المؤلم ....وثائق مسيحية

إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ ( لندع المراجع المسيحية تتكلم )

خدعوك فقالوا الى افسس ( شفرة من شفرات الكتاب المُقدس )

بطن العدرا كان فيها أية ؟؟؟

متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه!!

دليل الردود على خرافة ظهور العذراء وفضيحة الكنيسة ..

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 21.11.2010 الساعة 23:24 .