حوار مع المسيحي جون

[Eng.Con]

والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء


1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!!

2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!!

3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس

4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد

5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة

6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة ..


والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟
وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟


صديقك ... eng

المزيد من مواضيعي

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ...

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

الرد على خرافة أمية محمد صلى الله عليه و سلم

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

خدعوك فقالوا الى افسس ( شفرة من شفرات الكتاب المُقدس )

تبرئة مؤرخى النصارى لعمرو ابن العاص بخصوص حرق مكتبة الأسكندرية

[جون]

سلام المسيح مع جميع من في المنتدى
واهلا بك استاذ انج
واعتذر على تأخري في الرد


طبعا انا قلت لك سابقا
ابتعد عن كتب المفسرين
ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ...
والمنطق..
وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ... يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1) ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. اولاً.. التحريف بالزيادة.. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.html اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا .... تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث .... واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2) رسالة يوحنا الأولى 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد 5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد john1 (5-7,8) 7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι· 8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν. john1 (5-7,8) (KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك ) تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة .... الترجمة العربية المشتركة .... رسالة يوحنا الأولى 1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة 1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد. http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkd saD1NUS4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtS TJLM1podGluSU5pbjJZVFlvOW1JMllUWmlRLi4. Revised Standard Version 1John.5 [7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth. [8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Hort and Westcott 7- 8 oti treiV eisin oi marturounteV to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ... فهذا الجزء ... غير موجود يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟ ولكن قبل ان ارد على استاذي الفاضل اود ان اوضح بعض الملاحظات.. طبعا معروف ان المسيحية في اواخر القرن الثالث والرابع واجهت بدع كثير ة ومنتشرة ومنها بدعة الغنوسيين. وبدعة اريوس. وبدعة نسطور. الخ وطبعا لهذه البدع معتقداتها. الخاصة التي تتعارض مع الكتاب المقدس. ومن اهمهم بدعة اريوس التي لا تزال موجودة الى الان ومستترة تحت ستار اسمه شهود يهوه.. وطبعا معروف ان هذه البدعة لها ترجمات اخرى غريبة ليس لها علاقة بترجمات الكتاب المقدس الاصلية الموجودة بين ايدينا الان..! وبحسب اعتقادهم. وكما يزعمون ان هذه الترجمات هي الترجمات الاصلية للكتاب المقدس..! ولكن لا يوجد اساس على صحة مايقولون.. وكذلك ايضا البدع القديمة لها معتقداتها.. التي من اجلها يحزفون ما يشأون من ايات الكتاب المقدس التي تتعارض مع مفاهيمهم.. كما انهم لا يؤمنون بلاهوت المسيح . او عقيدة التثليث. وبالتالي يحزفون من الكتاب الايات التي لا تناسبهم.. فمن الطبيعي ان نجد بعض الكتب التي تتناسب مع افكارهم.. ومش كل من يجد نسخة ويتكلم بما يقرأه منها يصبح كلامه موثوق لأنه لا يتكلم من حيث ايمانه... بل يتكلم عن ماهو مكتوب في المخطوطة..ذاتها..! وهذا لا ينفي الحقيقة التي لها اساس كتابي من اوله الى اخره.. وهي الايمان بما ننادي به وبما اعلنه لنا الله في كلمته.. ولكن دعني اضع لك الرد التاريخي ثم الرد الكتابي سنورد بعض الاستشهادات التاريخية و الآبائية لآباء القرون الأولى بهذا النص (فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) أي أنهم كانوا يعرفونه..!! (1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً. (2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«." (3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال. (4) استشهد بها كثير من الآباء و علماء القرون الأولى ، ومنهم <LI dir=rtl>العلامة ترتليان (150-240 ) كتب ترتليان رسالة رد على براكسياس بخصوص الروح القدس، فقال: »إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن كانوا غير واحد في العدد«. فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا <LI dir=rtl>القديس كبريانوس (200-260 لقبه بابا أفريقيا و هو من أعظم علماء الكتاب المقدس "عالم دهره" إن جاز التعبير) كتاب وحدة الكنيسة لكبريانيوس الإصحاح الرابع من الكتاب قال: »و كتب عن الثالوث "هؤلاء الثلاثة هم واحد" (1 يو 5:7)«. <LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«. ثانياً : هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً ) إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ" و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ " و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. " و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ." فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7) إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. " إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية : إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا : الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد . والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد . ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية اقتباس تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد .... المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس ) وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية يُتبع ... 1 - هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف 2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8

انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات.
ولكن
طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله
واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى
ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا
ومحبة الله مع جميعكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر
فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا ....

ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا ....


واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية

انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...!


دائرة المعارف الكتابية

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص


واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!

اقتباس طبعا انا قلت لك سابقا ابتعد عن كتب المفسرين ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ... والمنطق.. وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات..

يا صديقى العزيز ... انا بتكلم فى عصمة الكتاب المقدس ....فى أهم من كدة فى الدين المسيحى ؟؟؟!!!

اما كلامك عن الابتعاد عن كلام المفسرين .. فهو طلب مرفوض بالطبع

فعندما نتكلم عن الدين المسيحى .. علينا ان نرجع لأهل الأختصاص حتى ناخد منهم التفسير الصحيح .....لانهم هيكل الله وروح الله فيهم


كورنثنوس الأولى

3: 16 اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم


اما اراء حضرتك الشخصية .. وعقلك وقلبك ... احترمها نعم .. ولكن لا أقبلها

والا فأسمح لى ايضا .. ان اتكلم بعقلى وقلبى ولنترك المراجع المسيحية اذا ..!!


وعندما نتكلم فى الاسلام ايضا ...لن أقبل منك اى شئ من المراجع الاسلامية

وسيحكمنا عقلى وقلبى ...!! ...............هذا أولا

ثانيا

لم أتكلم فقط بكلام المفسرين عزيزى ... فقط اتيت لك بصور المخطوطات لحد عندك .. ومفهاش الأعداد .. طيب أعمل يعنى اكثر من كدة ..!!! ...دة بخلاف مراجع كثيرة بخلاف كلام المفسرين ..!!

عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!

يُتبع ...

المزيد من مواضيعي

متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه!!

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

الرد على اقتباس القران من الهاجادا والتلمود

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

[Eng.Con]

الفاضل الكريم جون ....

اقتباس ولكن قبل ان ارد على استاذي الفاضل اود ان اوضح بعض الملاحظات.. طبعا معروف ان المسيحية في اواخر القرن الثالث والرابع واجهت بدع كثير ة ومنتشرة ومنها بدعة الغنوسيين. وبدعة اريوس. وبدعة نسطور. الخ وطبعا لهذه البدع معتقداتها. الخاصة التي تتعارض مع الكتاب المقدس. ومن اهمهم بدعة اريوس التي لا تزال موجودة الى الان ومستترة تحت ستار اسمه شهود يهوه.. وطبعا معروف ان هذه البدعة لها ترجمات اخرى غريبة ليس لها علاقة بترجمات الكتاب المقدس الاصلية الموجودة بين ايدينا الان..! وبحسب اعتقادهم. وكما يزعمون ان هذه الترجمات هي الترجمات الاصلية للكتاب المقدس..! ولكن لا يوجد اساس على صحة مايقولون.. وكذلك ايضا البدع القديمة لها معتقداتها.. التي من اجلها يحزفون ما يشأون من ايات الكتاب المقدس التي تتعارض مع مفاهيمهم.. كما انهم لا يؤمنون بلاهوت المسيح . او عقيدة التثليث. وبالتالي يحزفون من الكتاب الايات التي لا تناسبهم.. فمن الطبيعي ان نجد بعض الكتب التي تتناسب مع افكارهم.. ومش كل من يجد نسخة ويتكلم بما يقرأه منها يصبح كلامه موثوق لأنه لا يتكلم من حيث ايمانه... بل يتكلم عن ماهو مكتوب في المخطوطة..ذاتها..! وهذا لا ينفي الحقيقة التي لها اساس كتابي من اوله الى اخره.. وهي الايمان بما ننادي به وبما اعلنه لنا الله في كلمته..

نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا ...

ولكن رجاء .. خلينا فى صلب الموضوع .. وبلاش تفريعات .. احنا فى غنى عنها ...

انا ولا جبت سيرة شهود يهوه ولا اريوسين .. انا كلامى كلة من كتب علماء الكنيسة ..!!!


تعالى نشوف كلامك صديقى العزيز .. أو بالأصح كلام الدكتور منيس ..

اقتباس ولكن دعني اضع لك الرد التاريخي ثم الرد الكتابي سنورد بعض الاستشهادات التاريخية و الآبائية لآباء القرون الأولى بهذا النص (فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد )

ودى كارثة بكل المقاييس بالطبع ..!!! ... واسف فى الكلمة ..الدكتور بيهزر معانا .. بس هزار تقيل شوية .....

يا عزيزى الفاضل ... الترجمات والاستشهادات الابائية .... ليس لها اى قيمة ... طلاما النص غير موجود فى النص اليونانى ...

اتفضل يا استاذ متع عينك ...

يقول كارت الاند ..... (1)

The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek Manuscripts tradition, with the versions and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function.

السلطة الأعلى لتحديد القراءة الأصلية ...هى تقليد المخطوطات اليونانية ... والترجمات وكتابات الاباء لا تعتبر الإ عامل مٌويد وتكمليى ....!!!


اتفضل يا استاذ متع عينك ...


يقول جارى لا مور (2)

أثناء الأختيار من القراءات المختلفة ...أغلب العلماء يتبعون التقليد .. ويبدءون بالمخطوطات اليونانية .... ثم ... يؤيدوا شهادتهم بالترجمات وكلام الاباء ...


تعالى يا استاذ نشوف منيس عبد النور شخصيا بيقول اية ..!! (3)


المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل


المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل

المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل


اتفضل يا استاذ متع عينك ....

The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek manuscript tradition, with the version and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function, particularly in passages where their underlying Greek text cannot be reconstructed with absolute certainty.

http://www.jkdoyle.com/index.php/Blog/Luke-2214-20-Shorter-or-Longer-Text.html



http://www.cob-net.org/compare_greektext.htm


http://www.revelationreader.com/index.php/from-text-to-translation


http://www.theopedia.com/New_Testament_Textual_Criticism



http://www.earlham.edu/~seidti/iam/text_crit.html

اذا يا عزيزى ... غياب النص عن المخطوطات اليونانية... بيطل النص .. بغض النظر عن وجودة فى مكان اخر ...!!


هل النص موجود فى المخطوطات اليونانية ... ؟؟ الاجابة لا يوجد وقد تم سرد الأدلة التى تدل على ذلك ... والتى لم تنظر فيها اساسا .......


يقول بروس متزجر ... (4)

ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى حق فى وجودها فى العهد الجديد ....

وتغيب عن كل مخطوطات العهد الجديد .. الا 8 مخطوطات .. أقدمهم يعود للقرن السادس عشر ..!!





وفى دائرة المعارف الكتابية ...

حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر


حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر

حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر


يُتبع ..!!

---

1- The Text of The New Testament – Pg280

2- While Latinos Slept- By Gary E. Lamore- pg 88

3- شبهات وهمية ...

4- Textual Commentary on the Greek New Testament

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

خدعوك فقالوا الى افسس ( شفرة من شفرات الكتاب المُقدس )

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

[Eng.Con]

تعالى بقى نشوف موضوع الاباء دة ...


يقول بروس متزجر ...(1)

The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian


لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين أقتبس العدد ...


ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (2)

ويؤكد هذا ايضا ليونارد (3)

الاضافة ايضا ... الى كلام البرت بانز .. الذى لم تقرأة ..!!! (4)

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن ......اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )

III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine

http://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes

اذا يا عزيزى الاباء لم يقتبسوها ..... والا فلدى سؤال واحد يحسم هذا الموضوع ... وهو ليس سؤالى بالطبع ... بل أقول ما قالة علمائكم ...


مَن مِن اباء الكنيسة اقتبس هذا العدد .. أثناء الحوار مع اريوس يا عزيزى ....؟؟ من استخدم هذا العدد لأثبات التثليث فى الكتاب المُقدس ؟؟

يُتبع ...

---

Textual Commentary on the Greek New Testament (1)


Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh (2

Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon (3

Barnes' Notes (4

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

سؤال بسيط للمسيحيين ....

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

المرأة المسيحية والواقع المؤلم ....وثائق مسيحية

حوار مع المسيحي جون

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 27.10.2010 الساعة 22:45 .

[Eng.Con]

اقتباس أي أنهم كانوا يعرفونه..!! (1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا (في القرن الثاني)، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.

مضحك جداا يا عزيزى .. طب ما أنا عارف .. وجبت لحضرتك الدليل كمان ....!!!

وقولت لحضرتك انها دخلت غلط فى الترجمة اللاتينية .. وتم حذفها من كل الترجمات الحديثة

اقتباس

اقتباس اما رتشرد سولين (5) فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!! هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 660x454.

اما كلمة القرن الثانى دى ... فهذا كذب يا صديقى العزيز .. فهى لم تظهر فى الترجمات الاتينية الا فى القرن السابع .. ودة موجود فى المشاركة ايضا ...!!

اقتباس

اقتباس اما كولن .. (6) فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد .... هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 659x453.

يقول بروس متزجر ...(1)

(3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), or in the Vulgate

النص لا يوجد فى الترجمات القديمة ...وبخصوص الاتينية .. لا يوجد فى الفولجاتا القديمة ... ولا يوحد فى شكلها المبكر ..(ترتليان -كبريانوس-أغسطينوس)

اقتباس (2) إنها موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو "»إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: »الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«."

اى قانون ايمان تقصد ؟؟؟ ...قانون الايمان ال اعرفة مفهوش نصوص اساسا ..!!! .. الحتة الملونة بالأزرق دى جبتها منين ان شاء الله ...!!!

ومتى تم صياغة هذا القانون ؟؟؟ ... ومن اين اتى واضعى القانون بهذا النص ..؟؟


وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!!

ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!!

اقتباس إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!

اقتباس (3) إنها موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.

وهل اى شئ موجود فى الصوات ..يبقى نص من الكتاب المُقدس ...!!!

حضرتك داخل تهزر ؟ !


اين النص فى النصوص القديمة يا استاذ جون ؟؟. ولو كان النص اصيل فلماذا تم حذفة فى الترجمات الحديثة ... ياريت تفكر بعقلك شوية ... وبلاش كلام ملوش علاقة بموضوعنا .!!


يُتبع ..

---

1- نفس المرجع

المزيد من مواضيعي

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

بطن العدرا كان فيها أية ؟؟؟

أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار ..

سؤال بسيط للمسيحيين ....

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

حكاية القرعة على هدوم يسوع .!!

كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ...

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

[Eng.Con]

اقتباس <LI dir=rtl>القديس إيرونيموس (جيروم) (343 –420م) الترجمة اللاتنية الحديثة للكتاب المقدس طلب أسقف "بابا" رومية "روما" من جيروم العمل على تنقيح الترجمة اللاتينية القديمة للكتاب المقدس وقد بدأ جيروم بعمله. أثناء إقامته الثانية في رومية وذلك في الأعوام 382 إلى 385 ميلادية. أخذ يترجم أولاً الأناجيل الأربعة ثم بقية أسفار العهد الجديد ثم سفر المزامير وبقية أسفار العهد القديم. وقد انتهى جيروم من ترجمته للكتاب المقدس في العام 405 م. وذلك في مدينة بيت لحم بفلسطين و هذه الآية نقرأها في الترجمة القديمة و الحديثة

غير صحيح يا عزيزى ...

راجع


https://www.kalemasawaa.com/vb/75022-post16.html

اقتباس و 400 اسقف من افريقيا (القرن الخامس ) لقد كتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: »من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: »الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد«.

اقتبسها من الترجمة الاتينية يا عزيزى


يقول بروس متزجر (1)


In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle


هات دليلك .. ان اى اب من اباء الكنيسة ... اقتبسها من مخطوطة يونانية ؟؟ واين هى هذة المخطوطة ؟؟؟

اقتباس ثانياً : هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً ) إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة

هى فين النسخة دى يا عزيزى ؟؟ ... هاتلى مخطوطة قديمة ... فيها العدد ... ونقفل الموضوع خالص ...!!

اقتباس أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ" و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي " مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية

عذر أقبح من ذنب ....

على العموم ... هاتلى نسخة من النسخ الكتير ..دى

يا استاذ مخطوطات العهد الجديد اليونانية حوالى 5 الالاف مخطوطة ... والعدد موجود فى 8 ... وكلهم من القرن الخامس عشر وأنت طالع ...

اقتباس هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ " و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. " و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ." فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7) إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. " إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

حوارنا ليس عن الثالوث صديقى الفاضل ....

اقتباس و يقول قداسة البابا شنودة من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية : إن كانت هذه الآية لم توجد فى بعض النسخ، فلعل هذا يرجع إلى خطأ من الناسخ ، بسبب وجود آيتين متتاليتين " 1يو8،7:5 " متشابهتين تقريباً فى البداية والنهاية هكذا : الذين يشهدون فى السماء ... وهؤلاء الثلاثة هم واحد . والذين يشهدون على الأرض .. والثلاثة هم فى الواحد . ومع ذلك هذه الآية موجودة فى كل النسخ الأخرى ، وفى النسخ الأثرية

منتظر منك النسخ دى ...

---

1- نفس المرجع

المزيد من مواضيعي

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

كيف دخلت القوات الأمريكية للخليج ؟؟

المرأة المسيحية والواقع المؤلم ....وثائق مسيحية

دليل الردود على خرافة ظهور العذراء وفضيحة الكنيسة ..

شيخنا محمد حسان والجماعات ....

أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار ..

[Eng.Con]

اقتباس انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات. ولكن طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا ومحبة الله مع جميعكم

اتفضل


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_03_0106a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0086a.jpg


ولا تنسى أسئلتى

اقتباس والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ صديقك ... eng

موفق ان شاء الله

المزيد من مواضيعي

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

حوار مع المسيحي جون

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

القران ومسألة دوران الشمس و الأرض

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ...

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بك اخي انج

اقتباس اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر

اقتباس فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا .... ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا .... واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...! دائرة المعارف الكتابية وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!

[/QUOTE]

في الواقع لم تكن من منيس عبد النور....

ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية ..

وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

وكما قلت انت .

اقتباس عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!

ومن فمك ادينك ايضا

فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين
لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله.
ويكفيني الرد السابق
وان كانت مضافة لفكر لاهوتي فأقول لك
ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..
لكي نعرف معاني كلمات الكتاب او يكون المعنى واضح امام القاريء
وايضا كتاب الترجمة التطبيقية او كتاب الحياه..
هذه ترجمات توضيحية للكتاب المقدس ويوجد فيها بعض الشرح
والشرح هو اضافة الكلمات بين قوصين
ومن المهم الوصول للمعنى مش للحرف.
وانا لم انتقد هؤلاء العلماء الذين كتبه هذه الكتب
وكي اكون امين وصادق امام الكل
لا يوجد لدي اجابه
غير كلام العلماء
وفي الواقع ..
انا تعجبت من كلماتك هذه

اقتباس وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!! ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!! اقتباسإن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!

طبعا المقصود ان
إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

وكذلك الابن ازلي خالق
والروح القدس ازلي خالق
اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق
وليس الاب خالق الابن ..
ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز
وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

اقتباس نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا

وسؤالي.
هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟
هل تقابلت معه؟؟؟
هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟
ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟
هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟
وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟
هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!!

اقصد اله الكتاب المقدس
طبعا انا مش جاي ابشر هنا

ولكن مجرد تعليق.
طبعا المسألة ليست تحدي.
بل
هو الرد المنطقي الذي يجعلني
اقول لك
وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!
وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني
على سبيل المثال وليس الحصر
ما هو الناسخ والمنسوخ؟
وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟
وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟
جاء في سورة البقرة
2: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان أو ننسها إن الله هو القائل لأنبياؤه
وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد
وغرض الله وهدفه هو توصيله إلى الناس فإذا نسيت والله كما نعرف هو مصدر خزائن الغيب وهو العارف بالمستقبل , فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية .
اخي سامحني في التعبير
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18).

ولماذا نسخت هذه الايات في القرأن.؟؟



فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) - الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (البقرة / 183) الآية الناسخة : أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)

وهذه الايه
وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185)

وهذه الايه
وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (البقرة / 191) الآية الناسخة : وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (البقرة / 193)

وهذه الايه
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (البقرة / 217 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )

وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286

وهذه الايه
اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 )

وهذه الايه
وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )

وهذه الايه
وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 )

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (النساء /63 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (النساء /81 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ إلى قوله : سُلْطَانًا مُبِينًا (النساء /90 -91 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (النساء /92 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (المائدة /2 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (الأنعام /106) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ -إلى قوله :- وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (الأنعام /141) الآية الناسخة : إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (التوبة /60)

وهذه الايه
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (الأنفال /1) الآية الناسخة : وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (الأنفال /41)

وهذه الايه
وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (الأنفال /61) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (الأنفال /65) الآية الناسخة : الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (الأنفال /66)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (الأنفال /72) الآية الناسخة :وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال

وهذه الايه
انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (التوبة /41) الآية الناسخة : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (التوبة /122)

وهذه الايه
فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (حجر /85) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (حجر /94) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (النحل /125) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (الم السجدة /30) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5

وهذه الايه
لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
: فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13)

وهذه الايه
إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20)

وهذه الايه
وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (المزمل /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)


والمتفق عليه مما قيل بنسخه لا يزيد عن آيتين اثنتين فقط، هما: 1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة.
2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل.

فأن كنت تعرف اكثر مني فعليك ان تجاوبني كما جاوبتك من كلام رجال الدين
المسيحي
وبالطبع لا يوجد لدي جواب اكثر مما قلت لك.
سابقا

طبعا اخي انا لا اهرب من موضوعنا.
ولا هي مسألة تحدي .!
ومين فينا الشاطر.!
فأعتبر نفسك الهازم..!
بل انا اجاوبك على كلامك..
بسؤال كما تسألني وانا من المنطقي ان لا اجيبك من نفسي .
بل يجب ان ارد من خلال علماء الدين كما قلت لي.

وارجو
ان تعذرني اخي الكريم
فأنا لا يوجد لدي سوى هذه الكلمات البسيطة

واعتذر مرة اخرى
وسلام المسيح مع جميعكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

اقتباس في الواقع لم تكن من منيس عبد النور... ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية . وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ ....

على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ...

اقتباس ومن فمك ادينك ايضا فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله. ويكفيني الرد السابق

مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ...

وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟

اقتباس ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..

هذا باطل يا عزيزى ...

1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.


والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!!

واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!!

على العموم دة شئ جميل جداا ...

اقتباس طبعا المقصود ان إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكذلك الابن ازلي خالق والروح القدس ازلي خالق اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق وليس الاب خالق الابن .. ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7

الاب خالق كل الأشياء ....

اقتباس وسؤالي. هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟ هل تقابلت معه؟؟؟ هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟ ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟ هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟ وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟ هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!! اقصد اله الكتاب المقدس طبعا انا مش جاي ابشر هنا ولكن مجرد تعليق. طبعا المسألة ليست تحدي. بل هو الرد المنطقي الذي يجعلني اقول لك وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!

كلام خارج الموضوع .. ركز فى الحوار .. وسيبك منى صديقى العزيز ..

اقتباس وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني على سبيل المثال وليس الحصر

هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى

ودلوقتى قبل أرد على حضرتك ....


فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا ....

اقتباس 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. 7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟

لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ...

وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟

عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

الرد على خرافة أمية محمد صلى الله عليه و سلم

كيف دخلت القوات الأمريكية للخليج ؟؟

بطن العدرا كان فيها أية ؟؟؟

المرأة المسيحية والواقع المؤلم ....وثائق مسيحية

واحدة تعدى على 7 ويسوع ساكت كدة !!!!!!!!!!!!!!

الرد على اقتباس القران من الهاجادا والتلمود

القران ومسألة دوران الشمس و الأرض

لأى مسيحى بيوجع دماغنا ويستشهد بالقران

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 30.10.2010 الساعة 20:57 .