حوار مع المسيحي جون

[Eng.Con]

اقتباس انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات. ولكن طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا ومحبة الله مع جميعكم

اتفضل


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_03_0106a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg


http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0086a.jpg


ولا تنسى أسئلتى

اقتباس والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ صديقك ... eng

موفق ان شاء الله

للمزيد من مواضيعي

 

[جون]

سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بك اخي انج

اقتباس اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر

اقتباس فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا .... ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا .... واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...! دائرة المعارف الكتابية وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!!

[/QUOTE]

في الواقع لم تكن من منيس عبد النور....

ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية ..

وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

وكما قلت انت .

اقتباس عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!!

ومن فمك ادينك ايضا

فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين
لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله.
ويكفيني الرد السابق
وان كانت مضافة لفكر لاهوتي فأقول لك
ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..
لكي نعرف معاني كلمات الكتاب او يكون المعنى واضح امام القاريء
وايضا كتاب الترجمة التطبيقية او كتاب الحياه..
هذه ترجمات توضيحية للكتاب المقدس ويوجد فيها بعض الشرح
والشرح هو اضافة الكلمات بين قوصين
ومن المهم الوصول للمعنى مش للحرف.
وانا لم انتقد هؤلاء العلماء الذين كتبه هذه الكتب
وكي اكون امين وصادق امام الكل
لا يوجد لدي اجابه
غير كلام العلماء
وفي الواقع ..
انا تعجبت من كلماتك هذه

اقتباس وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!! ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!! اقتباسإن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!!

طبعا المقصود ان
إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس،

وكذلك الابن ازلي خالق
والروح القدس ازلي خالق
اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق
وليس الاب خالق الابن ..
ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز
وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

اقتباس نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا

وسؤالي.
هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟
هل تقابلت معه؟؟؟
هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟
ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟
هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟
وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟
هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!!

اقصد اله الكتاب المقدس
طبعا انا مش جاي ابشر هنا

ولكن مجرد تعليق.
طبعا المسألة ليست تحدي.
بل
هو الرد المنطقي الذي يجعلني
اقول لك
وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!
وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني
على سبيل المثال وليس الحصر
ما هو الناسخ والمنسوخ؟
وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟
وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟
جاء في سورة البقرة
2: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 )
وحاشا لله من النسيان أو ننسها إن الله هو القائل لأنبياؤه
وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد
وغرض الله وهدفه هو توصيله إلى الناس فإذا نسيت والله كما نعرف هو مصدر خزائن الغيب وهو العارف بالمستقبل , فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية .
اخي سامحني في التعبير
القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18).

ولماذا نسخت هذه الايات في القرأن.؟؟



فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) - الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7)

وهذه الايه
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (البقرة / 183) الآية الناسخة : أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187)

وهذه الايه
وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185)

وهذه الايه
وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (البقرة / 191) الآية الناسخة : وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (البقرة / 193)

وهذه الايه
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (البقرة / 217 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 )

وهذه الايه
وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286

وهذه الايه
اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 )

وهذه الايه
وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 )

وهذه الايه
وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 )

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 )

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (النساء /63 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (النساء /81 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ إلى قوله : سُلْطَانًا مُبِينًا (النساء /90 -91 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (النساء /92 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (المائدة /2 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (الأنعام /106) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ -إلى قوله :- وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (الأنعام /141) الآية الناسخة : إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (التوبة /60)

وهذه الايه
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (الأنفال /1) الآية الناسخة : وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (الأنفال /41)

وهذه الايه
وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (الأنفال /61) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (الأنفال /65) الآية الناسخة : الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (الأنفال /66)

وهذه الايه
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (الأنفال /72) الآية الناسخة :وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال

وهذه الايه
انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (التوبة /41) الآية الناسخة : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (التوبة /122)

وهذه الايه
فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (حجر /85) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (حجر /94) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (النحل /125) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (الم السجدة /30) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5

وهذه الايه
لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
: فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13)

وهذه الايه
إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)

وهذه الايه
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20)

وهذه الايه
وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (المزمل /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)


والمتفق عليه مما قيل بنسخه لا يزيد عن آيتين اثنتين فقط، هما: 1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة.
2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل.

فأن كنت تعرف اكثر مني فعليك ان تجاوبني كما جاوبتك من كلام رجال الدين
المسيحي
وبالطبع لا يوجد لدي جواب اكثر مما قلت لك.
سابقا

طبعا اخي انا لا اهرب من موضوعنا.
ولا هي مسألة تحدي .!
ومين فينا الشاطر.!
فأعتبر نفسك الهازم..!
بل انا اجاوبك على كلامك..
بسؤال كما تسألني وانا من المنطقي ان لا اجيبك من نفسي .
بل يجب ان ارد من خلال علماء الدين كما قلت لي.

وارجو
ان تعذرني اخي الكريم
فأنا لا يوجد لدي سوى هذه الكلمات البسيطة

واعتذر مرة اخرى
وسلام المسيح مع جميعكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

اقتباس في الواقع لم تكن من منيس عبد النور... ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية . وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي..

فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ ....

على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ...

اقتباس ومن فمك ادينك ايضا فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله. ويكفيني الرد السابق

مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ...

وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ...

فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟

اقتباس ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين..

هذا باطل يا عزيزى ...

1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.


والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!!

واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!!

على العموم دة شئ جميل جداا ...

اقتباس طبعا المقصود ان إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكذلك الابن ازلي خالق والروح القدس ازلي خالق اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق وليس الاب خالق الابن .. ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز وتعجبت ايضا من كلماتك هذه..

ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7

الاب خالق كل الأشياء ....

اقتباس وسؤالي. هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟ هل تقابلت معه؟؟؟ هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟ ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟ هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟ وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟ هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!! اقصد اله الكتاب المقدس طبعا انا مش جاي ابشر هنا ولكن مجرد تعليق. طبعا المسألة ليست تحدي. بل هو الرد المنطقي الذي يجعلني اقول لك وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!!

كلام خارج الموضوع .. ركز فى الحوار .. وسيبك منى صديقى العزيز ..

اقتباس وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني على سبيل المثال وليس الحصر

هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى

ودلوقتى قبل أرد على حضرتك ....


فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا ....

اقتباس 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. 7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟

لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ...

وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟

عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

خدعوك فقالوا الى افسس ( شفرة من شفرات الكتاب المُقدس )

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

سؤال بسيط للمسيحيين ....

الرد على خرافة أمية محمد صلى الله عليه و سلم

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

حكاية القرعة على هدوم يسوع .!!

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 30.10.2010 الساعة 20:57 .

[جون]

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ .... على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ... مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ... وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ هذا باطل يا عزيزى ... 1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. http://www.albishara.org/readbible.php?row=4&op=YzJaeT1ibW85TmpJLiZZbWxpYkd saD1NZy4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RaaXRtS TJLM1podGluSU5pbjJZVFlvOW1JMllUWmlRLi4. والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!! واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!! على العموم دة شئ جميل جداا ... في الواقع هي ليست تحريف .. وكما قلت لك انه يوجد كتب تفسيرية كثيرة وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين.. وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي.. فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: اقتباس ولكنك لم تلاحظ كلمة كل .. مع انى مكبرها ببخط 7 الاب خالق كل الأشياء .... لا يوجد داعي للتلاعب بالالفاظ اخي الكريم.. انت تعرف المعنى المقصود جيد. ولا يوجد من القساوسة من يقول ان الاب خالق الابن..!! هنشوف ان شاء الله ....وارجو الا تدخل فى الاسلاميات مرة أخرى ... الإ عندما انتهى من نقطتى انا لم ادخل في الاسلاميات هروب.. وعندما تنتهي من نقطتك نتكلم عن الناسخ والنسوخ. بأذن الله .. ان كان لا يوجد مانع. اقتباس ودلوقتى قبل أرد على حضرتك .... يعني انتظر منك رد؟؟؟ اقتباس فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا .... لو حابب تجاوب .. اتفضل .... ولو مش حابب .. ننتقل لنقطة حضرتك ان شاء الله ... طبعا هذه الكلمات رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. 7- وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المٌُقدس التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ طبعا لن يوجد من علماء المسيحية يقولون ان هذا العدد بالتحديد هو محرف..!! بل يقولون انه زيد لفكر لاهوتي معين .. وهو الفكر الكتابي لآنه من المنطقي طبعا لو كان هذا العدد تحريف (كما تزعمون) لكانو حزفوا...!! اما كيف تثق بهذا الكتاب سنعرف الفارق بين الكتاب المقدس ومعنى التحريف .. والقرأن الكريم ومعنى الناسخ والمنسوخ.. وهل يوجد تحريف في القرأن.. وماهي مصادر القرأن.. وما الفرق بين اللوح المحفوظ والقرأن الحالي في قضية الناسخ والمنسوخ. وايضا سنتكلم عن الاعجاز العلمي في القرأن كما سنتكلم عنه في الكتاب المقدس وكيفية طرق الوحي الالهي في القرأن وفي الكتاب المقدس.. وسنعرف بكل صدق ان كان هذا كتاب يوثق به ام لآ ومن الطبيعي مفيش احسن من الصراحة.. نحن نبحث عن الحق بكل صدق. ولسنا نلعب لعبة مين الشاطر.. وكما انك وافقت على هذه النقطة سنبدأ في موضوع الناسخ والمنسوخ وارجو من حضرتك المبادرة بشرحه \ اقتباس وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟ عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ...

انا لا اعرف من هو جون ويسلي ..
عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟
سأقرأ
مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين
سلام المسيح معكم
جون

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

اهلا بالفاضل الكريم جون ....

الله صبرنا يا ملك ...

يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ...

أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل

اقتباس في الواقع هي ليست تحريف .. وكما قلت لك انه يوجد كتب تفسيرية كثيرة وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين.. وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي.. فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/007-Al-Ketab-Yashhad-Bel-Ta7reef/Bible-Corruption-Statements__02-Dawoud.html

ok

تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ...

وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ...



ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.




أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


دة كلام حضرتك ...

اقتباس وان كانت مضافة فهي مضافة لشرح وتعليم كتابي.. فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر

ودة معنى التحريف


أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.

اقتباس وان قرأت هذه الاية في النص الكتابي ستجد حولها قوصين..

رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم ....

ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض






وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية


وادى النص على موقع الأنبا تكلا



5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد





http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html






وادى العدد من موقع البشارة





1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.







ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة



عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!!


مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..!




بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى

علم اللاهوت - جزء واحد

يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟

سؤال واضح ...

اقتباس لا يوجد داعي للتلاعب بالالفاظ اخي الكريم.. انت تعرف المعنى المقصود جيد. ولا يوجد من القساوسة من يقول ان الاب خالق الابن..!!

يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء

لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟

على العموم مش موضوعنا !!



باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ...

اقتباس يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟ سؤال واضح ...

تابع

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ ( لندع المراجع المسيحية تتكلم )

كيف دخلت القوات الأمريكية للخليج ؟؟

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة - الجزء الثالث

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

شيخنا محمد حسان والجماعات ....

سؤال بسيط للمسيحيين ....

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

[Eng.Con]

اقتباس انا لم ادخل في الاسلاميات هروب.. وعندما تنتهي من نقطتك نتكلم عن الناسخ والنسوخ. بأذن الله .. ان كان لا يوجد مانع.

لا مفيش مانع ... طبعا ....انا شخصيا نفسى اتكلم فيها ....

اقتباس وكما انك وافقت على هذه النقطة سنبدأ في موضوع الناسخ والمنسوخ وارجو من حضرتك المبادرة بشرحه

تمام انا موافق ... بمجرد الانتهاء من السابقة .. ندخل فى الناسخ والمنسوخ ان شاء الله

موفق

المزيد من مواضيعي

أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار ..

سؤال بسيط للمسيحيين ....

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

سؤال لكل مسيحى : ماذا لو قال القران ان الشيطان هو الله ؟؟

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

حوار مع المسيحي جون

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

لأى مسيحى بيوجع دماغنا ويستشهد بالقران

[جون]

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con اهلا بالفاضل الكريم جون .... الله صبرنا يا ملك ... هههههههههههههههههه فيه ايه بس ياصديقي.. هو انا زعلتك.؟؟ عموما اهلا بك مرة اخرى وبكل المشاركين اقتباس يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ... أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل ok تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ... وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ... ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. دة كلام حضرتك ... ودة معنى التحريف أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. نعم.. وانا ايضا لا اختلف معاك في معنى التحريف..!! وصدقني انا بقرأ مشاركتك وفي احترام متبادل جدا .. ده انت اللي فيهم... وانا بحترمك فعلا ولكن سؤالي يااخي العزيز..؟؟ اريد منك نص صريح من احد علماء الكتاب المقدس يقول ان هذا العدد اصاب الكتاب المقدس بالتحريف ولا يعتمد عليه..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟ واريدمنك ايضا نص صريح يقول ان هذا العدد لا يتناسب مع الكتاب المقدس .. ويجب ان يحزف ..؟؟؟؟؟؟ اقتباس رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم .... ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية وادى النص على موقع الأنبا تكلا 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html وادى العدد من موقع البشارة http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4. ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!! مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..! بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى علم اللاهوت - جزء واحد لأ يوجد كتاب ترجمة فاندايك المعروف بالشواهد وستجد هذه الايه بين قوسين http://www.montrealbookstore.com/ara...bic_bibles.htm وايضا كتاب الترجمة التطبيقية اقتباس يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟ سؤال واضح ... يوحنا يقول واشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين وايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه اذن يوجد ايات كثيرة لم تكتب ولكن فهل هذه الايات حزفت..؟؟؟ اقول لك حتى لو لم يكتبها يوحنا فهي ليست مبنية على اشياء اكلتها الشاة اقتباس يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟ على العموم مش موضوعنا !! باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ... تابع

ويكفيني هذا الرد



ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح
بيسوع المسيح

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Eng.Con]

الفاضل جون

اقتباس ولكن سؤالي يااخي العزيز..؟؟ اريد منك نص صريح من احد علماء الكتاب المقدس يقول ان هذا العدد اصاب الكتاب المقدس بالتحريف ولا يعتمد عليه..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟

يا سلام ... اتفضل ...

ناخد اعتراف مباشر ....

يقول بارت ايرمان احد اكبر علماء المخطوطات فى الكرة الأرضية (1)

We don't have the originals........We have only error ridden copies

نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة

مثال كمان

جاء فى الترجمة اليسوعية ...

فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى

ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....

هذا قولك يا صديقى

اقتباس فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك

وقالت الترجمة اليسوعية

اقتباس ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....

وفى الموسوعة الكاثوليكية

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.

الترجمة بتصرف (2)

لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما
كلها أصابها التغيير بطريقة ما
الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل
لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية

توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV

ويقول بارت ايرمان ...(3)

إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد

اقتباس واريدمنك ايضا نص صريح يقول ان هذا العدد لا يتناسب مع الكتاب المقدس .. ويجب ان يحزف ..؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله ...

اتفضل ....


يقول بروس متزجر ... (4)

That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament

ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى وجة حق فى وجودها فى العهد الجديد ....





ويقول بروس متزجر وبارت ايرمان ...

يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى

ابقى أقرأ يا صديقى المشاركات ....!!

https://www.kalemasawaa.com/vb/74999-post14.html

https://www.kalemasawaa.com/vb/74133-post10.html

اقتباس لأ يوجد كتاب ترجمة فاندايك المعروف بالشواهد وستجد هذه الايه بين قوسين http://www.montrealbookstore.com/ara...bic_bibles.htm

الله المستعان ...لا حول ولا قوة الا بالله .. فين هذا العدد بين أقواس فى هذا الموقع ؟؟

طيب يا استاذ جون .... العدد بين أقواس خلاص .. ومش مهم اقتباسات العلماء دى

ممكن تقولى محطوط بين أقواس لية ؟؟؟

اقتباس يوحنا يقول واشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين وايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه اذن يوجد ايات كثيرة لم تكتب ولكن فهل هذه الايات حزفت..؟؟؟ اقول لك حتى لو لم يكتبها يوحنا فهي ليست مبنية على اشياء اكلتها الشاة

ايوة أنا عارف ... الاية دى بقى كتبها يوحنا فى الرسالة ولا لأ ؟؟

---

Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg7

2- الترجمة نقلا عن الغالى 3abd Arahman

3- نفس المرجع صفحة 10

TEXTUAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

سؤال لكل مسيحى : ماذا لو قال القران ان الشيطان هو الله ؟؟

متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه!!

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

لأى مسيحى بيوجع دماغنا ويستشهد بالقران

حوار مع المسيحي جون

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 31.10.2010 الساعة 06:37 .

[Eng.Con]

ما هو النسخ ؟؟؟؟


قال تعالى


مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

يقول الطبرى فى تفسيرة ...

يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيرهفنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا


ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة ....... فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ



ويقول الأمام السعدى فى تفسيرة ....

فحقيقة النسخ نقل المكلفين من حكم مشروع....إلى حكم آخر

اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر

كيف نعرف وقوع النسخ ...؟؟

الذى ينسخ الأحكام هو الله ورسولة ...فلا عبره لكلام المفسرين أو المجتهدين فى هذا الأمر ...


يقول السيوطى (1)

ويقول ابن حزم (2)


لا يحل لمسلم يؤمن بالله واليوم الاخر ..أن يقول في شيء من القران والسنة هذا منسوخ إلا بيقين


لأن الله عز وجل يقول

وما أرسلنا من رسول ألا ليطاع بإذن لله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما


وقال تعالى

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


ويقول ايضاً

ولا يجوز أن تسقط طاعة أمر أمرنا به الله تعالى ورسوله إلا بيقين نسخ لا شك فيه

من الذى ينقل للأمة ان هذا الحكم منسوخ ؟؟

اما الرسول علية الصلاه والسلام ... أو الصحابة .. ولو نقله الصحابى .. لابد ان يصح السند للصحابى . والا يقول هذا بمجرد اجتهاد منة ... والا يعارضة اى صحابى اخر فى هذا القول والا يقصد بكلام التخصيص والتقييد (3)






يُتبع ...

---

1- الإتقان فى علوم القران

2- الاحكام لأبن حزم

3- فقة الجهاد للقرضاوى

المزيد من مواضيعي

أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار ..

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

المرأة المسيحية والواقع المخزى ( وثائق مسيحية مصورة ) الجزء الثانى

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

[Eng.Con]

معتقد المسلمين فى علم الله عز وجل ....

يقول تعالى


وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ


التفسير المُيسر


عند الله -جل وعلا- مفاتح الغيب أي... خزائن الغيب, لا يعلمها إلا هو, ومنها: علم الساعة, ونزول الغيث, وما في الأرحام, والكسب في المستقبل, ومكان موت الإنسان, ويعلم كل ما في البر والبحر, وما تسقط من ورقة من نبتة إلا يعلمها, فكل حبة في خفايا الأرض, وكل رطب ويابس, مثبت في كتاب واضح لا لَبْس فيه, وهو اللوح المحفوظ.


وفى تفسير المنتخب

وعند الله علم جميع أبواب المغيبات ، لا يحيط بها علماً إلا هو ومن يريد إعطاءه بعضها ، ويحيط علمه كذلك بجميع الموجودات فى البر والبحر ولا تسقط ورقة - أيَّة ورقة كانت - إلا يعلمها ، ولا تسقط حبة ما فى باطن الأرض ولا شئ رطب ولا يابس ، إلا وهو سبحانه محيط بعلمه إحاطة تامة .




يقول تعالى


قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الْغَيْبَ إِلاَّ اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ




جاء فى تفسير المنتخب

قل - أيها الرسول - : إن مَن تَفرَّد بفعل هذا كله قد تفرد - سبحانه - بعلم ما فى السموات والأرض من أمور الغيب ، وهو الله - وحده - وما يعلم الناس أى وقت يبعثون فيه من قبورهم للحساب والجزاء .



وقال تعالى

قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ



قال تعالى

إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

اذاً

الغيب عند الله عز وجل ومختص به سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما يكون وما لم يكن لو كان كيف يكون، يعلم ما يكون في الآخرة وما في الجنة والنار ويعلم الناجين من الهالكين (1)

علم الله بالنفس البشرية

قال تعالى

أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ



التفسير الميسر

الا يعلم ربُّ العالمين خَلْقه وشؤونهم، وهو الذي خَلَقهم وأتقن خَلْقَهُمْ وأحسنه؟ وهو اللطيف بعباده, الخبير بهم وبأعماله



تفسير السعدى

فمن خلق الخلق وأتقنه وأحسنه، كيف لا يعلمه؟! { وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ } الذي لطف علمه وخبره، حتى أدرك السرائر والضمائر، والخبايا



تفسير المنتخب

أليس يعلم الخالق لجميع الأشياء خلقه ، وهو العالم بدقائق الأشياء وحقائقها



قال تعالى

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ




قال تعالى

رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِنْ يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِنْ يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً




قال تعالى

الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلاَّ اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُمْ مِنْ الأَرْضِ وَإِذْ أَنْتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ اتَّقَى



جاء فى ايسر التفاسير

وقوله تعالى { هو أعلم بكم إذ أنشأكم من الأرض وإذا أنتم أجنة في بطون أمهاتكم } أعلم بضعفنا وغرائزنا وحاجاتنا وعجزنا مِنّا نحن بأنفسنا ولذا تجاوز لنا عن اللمم الذي نُلِمُّ به بحكم العجز والضعف، فله الحمد والمنة



وفى تفسير البيضاوى

هو أعلم بكم " أعلم بأحوالكم منكم " إذ أنشأكم من الأرض وإذ أنتم أجنة في بطون أمهاتكم " علم بأحوالكم ومصارف أموركم حين ابتدأ خلقكم من التراب بخلق آدم وحينما صوركم في الأرحام

اذا ....

الله عز وجل خلق عباده .. ويعلم أحوالهم وما ينفعهم وما يضرهم أكثر منهم ... وهو الحكيم العليم ...

تابع ...

---

1- عن الشيخ ابن باز .......

http://www.binbaz.org.sa/mat/4201

المزيد من مواضيعي

كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ...

كتاب قصة تحريف الكتاب المقدس لكاتبه Eng.Con

أسد السنة فى غرفة وسام الساعة 7 ونص

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

الرد على نص : قبل ان يكون ابراهيم أنا كائن

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

الرد على اقتباس القران من الهاجادا والتلمود

حوار مع المسيحي جون