|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :21 (رابط المشاركة)
28.06.2009, 23:17
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
من ينكر علو ذات المولى عز وجل و استوائه على عرشه ليس منا و لكن ليس هذا هو موضوعنا هنا كما أن الموضوع ليس للخوض فى ساداتنا و كبرائنا و سلفنا الصالح من قدماء و علماء الأشاعرة و الماتريدية الذين نتقزم نحن و شيوخنا و شيوخهم فى العصر الحالى عن الكلام عنهم مثل الإمام القرطبى مثلا ولا التفصيل فى الخلافات حول الأشاعرة و و المارتيدية أهل السنة أو من يخالفهم من الجهمية و المعتزلة الضالين الموضوع عن استخدام لفظى المكان و الجهة أتراه لم يستوف؟ !!! جزى الله خيرا كل من شارك فى الموضوع مشاركة إيجابية
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :22 (رابط المشاركة)
29.06.2009, 03:15
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
السلام عليكم الأخ الفاضل الحبيب الغريب أهلا وسهلا بك كلامكم أخي الفاضل رائع فالمكان والجهة لا نثبتها إلا بقيد كما ذكرتم هذا أمر غاية في الأهمية ولا نطلق هكذا فنوهم الناس شيئا باطلاً وهذا ما يخالف فيه الأخ الفاضل ابو جنة فهو ينفي المكان دون قيد ولا يرى بذلك بأساً كما مر هدانا الله وإياه وتصويبك القول بالمكان العدمي كقيد لإثبات المكان لله حين شرح العقيدة للرد على المبتدعة ومر أن نبه الألباني لذلك أيضا في كلامه في مختصر العلو. وهنا الأخ الفاضل ابو جنة يخالف فيه هدانا الله وإياه فهو يعتبره لفظا مبتدعا مع انه لفظ صحيح المعنى ولذلك قيد به شيخ الإسلام وغيره من العلماء إثبات المكان في معرض ردهم على المبتدعة لشرح العقيدة. قولك أن هذا المصطلح ونحوه من المصطلحات المستحدثة لا تقال امام عوام الناس هذا حق أشرت إليه فجزاك الله خيرا على تأكيده قولك أن مصطلح الكلام العدمي كقيد لإثبات المكان لله عز وجل ليس عليه إجماع فهذا حق فقد فاتني ذلك وتسرعت حين ذكرت الإجماع عليه ولكن هي مصطلحات صحيحة كما صححتم يا اخي الغريب وبينتم ايضا ولكن فقط تُقال حين شرح العقيدة للرد على المبتدعة وبالنسبة للمعطلة من الأشاعرة والماتريدية فكلامك رائع وتعلم يا اخي الحبيب انا تكلمت عن عدم تعقلهم في باب الصفات لأمرين هو أن الأخ ابو جنة مدحهم فيه في معرض رده على كلامي بشأنهم في الصفات والثاني أني ذكرته وحده لأن الحوار حوله ولا اقصد أن أنفي ضلالهم في أمور أخرى ذكرها العلامة سفر الحوالي وغيره من العلماء قديما وحديثاً جزاكم الله خيرا أختنا ميران على الفوائد الرائعة الأخ ابو جنة الأشاعرة والماريدية ليسوا من أهل السنة أبدا ومر تفصيل ذلك من الأخ الغريب وسبق أن ذكرت شيئا من ذلك في كلامي |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :23 (رابط المشاركة)
01.07.2009, 00:26
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
حياكم الله أخي ابا جنة وبارك الله فيكم اخي ابن عراق.. بالنسبة لما ذكرته من قضية التقزم يا أخي أبا جنة فهذا صحيح إذا كان المتكلم عنه قصده القدح والذم لذواتهم وأشخاصهم وسبقهم في الإسلام..أما إذا كان لتبيين أخطائهم وما خالفوا فيه الكتاب والسنة وكلام السلف وألفوا فيه وانتصروا له ..فالواجب الرد عليهم وتبيين خطئهم وإنكار الباطل الذي قالوا به أو أحدثوه سواء كان من أبي منصور رحمه الله أو أبي الحسن رحمه الله أو القرطبي أو غيره ونحن طلاب علم لولا أنا وجدنا علماءنا ممن هم أعظم منهم قدرا وعلما في القديم والحديث قد ردوا عليهم لما اجترأنا على ذلك..ففمن رد عليهم قديما شيخ الإسلام الهروي وكذلك ابن عبدالبر المالكي القرطبي وكذلك ابن سريج الشافعي وعامة الحنابلة ثم في طبقة بعدهم شيخ الإسلام ابن تيمية وتلاميذه .. واختصارا الأشاعرة والماتريدية أقرب الناس إلى أهل السنة وليسوا هم من أهل السنة ولا هم من الفرقة الناجية في الصفات ولا في القدر ولا في الإيمان لكنهم من أهل القبلة. والله أعلم.. |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :24 (رابط المشاركة)
01.07.2009, 14:45
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
ألم أقل لكم أن الأخ بن عراق إما أنه لم يقرأ مشاركاتى أصلا أو لم يفهم شيئا منها على الإطلاق و اقتباساتى من كلامه تؤكد ذلك و حاله هذا يمنع تماما التعقيب على أى كلام له فى هذا الموضوع فكلامى واضح جدا و و نفيى و إنكارى للجهة و للمكان المخلوق كما يدركه العقل البشرى هى عقيدتنا أهل السنة و من خالف هذا فقد زاغ و ضل و أى ذى نظر يمكنه قراءة ذلك فى كل مشاركاتى السابقة و للمرة الثانية و الأخيرة فإن الموضوع عن المكان و الجهة و ليس عن سادتنا و كبرائنا أئمة أهل السنة و الجماعة أساطين العلم و الفهم و العقيدة من السلف الصالح من الأشاعرة و المارتيدية و المعطلة و المعتزلة و الجهمية أو غيرهم من الضالين مهما أسموا أنفسهم بالحق أو الباطل فهم ليسوا منا و لسنا منهم و كل إمام يؤخذ منه و يرد بالدليل سواء كان هذا الإمام اسمه إمام أهل السنة على مذهب الإمام أحمد شيخنا أبو الحسن الأشعرى أو شيخ الإسلام بن تيمية رحمهم الله جميعا و نفعنا جميعا بعلمهم و حيا الله أخى الكريم الدكتور الغريب و بارك بك و أحسن إليك ملحوظة: لقد كففت عن المشاركة الموضوعية فى الأمر لأن الكلام منتهى و يدور فى حلقة مفرغة. و إنما مشاركاتى الأخيرة من باب الاستئناس و المتابعة فقط المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :25 (رابط المشاركة)
01.07.2009, 20:25
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
السلام عليكم تحية خاصة للأخ أبو جنة طبعا الله تعالى أنزل علينا القرآن الكريم فهو المرشد إلى الطريق المستقيم وفيه أمور تساعدنا على فهم الإسلام ومن تم عبادة الله تعالى حق عبادة . فعندما نتحدث عن الله تعالى وعن وجوده من خارج القرآن الكريم فحديثنا ليس له معنى كما أن وجود الله تعالى لا يمكن إدراكه لأنه لا معنى له . ولكن عندما نتحدث عن وجود الله تعالى من القرآن الكريم فهدا له معنى يهمنا ويفيدنا . فعندما يقول الله تعالى أنه في السماء أو أنه على العرش استوى في القرآن الكريم فهدا له معنى بالنسبة لنا. فادا قلنا أن الله تعالى موجود في السماء وأن وجوده ليس كالوجود الذي نفهمه ثم نعطي معاني لدلك دون أن نجد فائدة تفيدنا في فهم ديننا , فهنا ادا كنا نتحدث من خارج القرآن الكريم فحديثنا ليس له معنى لأن الله غير موجود في هده الحالة , أما ادا كنا نتحدث من داخل القرآن الكريم ولم نعط المعنى الصحيح ثم نقيد المعنى بمعاني أخرى , فهدا دليل على أننا أخطأنا الطريق وفي الظلال نسير لأننا أخطأنا في التفسير وفهم المعنى .
ادن فلماذا لا نعود إلى القرآن الكريم كلام الله العظيم ونحاول الفهم بالعقول قبل التدبر بالقلوب عوض أن نقبل بالمنقول ولو كان من جاهل مجهول. |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :26 (رابط المشاركة)
02.07.2009, 01:25
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
السلام عليكم
اخي الفاضل الغريب كلامك في الصميم ولكن يا اخي ابو جنة أخانا هداه الله كلما توضح له الخطأ في أمر لا يرد وهذا حصل معي أكثر من مره هنا كما ترى في مسئلة اطلاقه النفي للمكان دون القيد ونكرانه المكان العدمي! والأمر كله اننا طلاب حق ونسأل الله الإخلاص وليس الأمر لدينا إنتصر فلان على علان كما هو معلوم فالأمر دين ابو جنة التكرار لا ينفعك ولا يضرني يا اخي هداك الله فكلما تكلمت كررت ولم ترد وهذا ضعف في الحجة انت تنفي المكان والجهة دون قيد هذا بيت القصيد ثم الآن تقيد بقولك المخلوقتين بينما كنت تقول قبلها ليس في مكان ولا جهة ولا تقيد وكنت اعتبرت ذلك صحيحا من الرجل الذي انكر عليه! فيبدو أنك تراجعت! ونكرانك لفظ المكان العدمي ايضا ليس بصيح فقد صححه علماء كثيرون وكبار محققون مجتهدون بقرينة الحقيقة الشرعية وليس كالمعطة الذين تنفي هذا اللفظ لقرينتهم اللغوية فقط وإهمال الشرعية! لا شك أن الحوار معك في دائرة مفرغة فإنك تكرر ولا ترد بشيء على ما يقال لك ! ثم تذهب فتمتدح المعطلة من الأشاعرة والماتريدية في باب الصفات! وقد كفاني الأخ الفاضل الغريب المؤنة في ذلك وكالعادة لا ترد وكأنك تريد أن تقول الذي لديك وحسب دون أن ترد على ما لدى غيرك! |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :27 (رابط المشاركة)
02.07.2009, 02:30
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
أما ميومي فهو يغوص في ضلاله كالعادة! يقول: فهنا ادا كنا نتحدث من خارج القرآن الكريم فحديثنا ليس له معنى لأن الله غير موجود في هده الحالة فأقول: هذا جهل عجيب إذ الله عز وجل خارج القرآن حقٌ أيضا في السنة وخارج السنة والقرآن حقٌ كذلك إذ تدرك أنه موجود العقول السليمة ونحن نتحدث بالأدلة والأدلة من القرآن والسنة ولها معاني حقيقية وليس غير ولاحظ أني لم أقل الله موجود كما أنت قلت وإنما قلت الله حَقٌ لأن تعبير موجود وإن كان أطلقه بعض العلماء فقد نازعهم فيه بعضهم الآخر وهذا الخلاف بين العلماء هو في فرع من فروع العقيدة ولي في أصل من أصولها إذ هو ناشيء عن أصلٍ هو الإمان بالله فالخلاف هذا فيه سعة لكن من عرف الحق فيه فعليه به وأنا ذاكرٌ لك ما ذكرته قديما لكي تعم الفائدة وكي تعلم كم نحن دقيقون في تعبيراتنا تجاه الله عز وجل . فأقول: (أما قول أن الله موجود والإخبار عنه بأنه موجود فهذه عبارة خاطئة وذلك لأنه لا يجوز لا عقلاً ولا نقلاً الإخبار عن الله بأنه موجود لأن الموجود مفعول به من وَجَدَ على وزن فعل وهذا يلزم منه أن لله واجدٌ أوجده أي خَلَقَهُ والعياذ بالله وهذا خطأ لفظي نبه عليه الشيخ العلامة المحدث مشهور بن حسن آل سلمان (وهو أحد أعلم طلاب الألباني) في احد دروسه المسجلة على موقعه ونبه على أن الصواب هو أن نقول إن الله حقٌ ولا نقول ان الله موجود واستدل لذلك في ما اذكر بما رواه معاذ عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: ( من مات وهو يوقن بثلاث إن الله حق وإن الساعة قائمة وإن الله يبعث من في القبور قال ابن سيرين (أحد رواة الحديث في السند) فأنا نسيت إما قال دخل الجنة وإما قال نجا من النار ) قلت(انا بن عراق) : رواه ابن ابي عاصم في السنة ح888 بتحقيق الألباني المسمى ظلال الجنة في تخريج السنة وصححه الألباني قائلاً: ( إسناده صحيح ورجاله رجال الصحيح غير ابن الديلمي واسمه عبدالله وهو ثقة ) (إنتهى كلام الألباني) ثم ذكر له شاهدا بنحوه عند أحمد إلا ان في لفظه لم يذكر (أن الله حقٌ) لكني وجدت لهذه اللفظة شاهد رواه البزار في مسنده (1/93 ح 415) عن عثمان بن عفان رضي الله عنه قَالَ : ( قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : مَنْ مَاتَ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ حَقٌّ دَخَلَ الْجَنَّةَ. ) قلتُ وإسناده صحيح رجاله ثقات مُتَرْجَمٌ لهم في تقريب التهذيب لابن حجر العسقلاني رحمه الله قلتُ (انا بن عراق) : ويشير إلى ذلك أيضا الحديث المتفق عليه عَنْ عُبَادَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: ( مَنْ شَهِدَ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَحْدَهُ لَا شَرِيكَ لَهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ وَأَنَّ عِيسَى عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ وَالْجَنَّةُ حَقٌّ وَالنَّارُ حَقٌّ أَدْخَلَهُ اللَّهُ الْجَنَّةَ عَلَى مَا كَانَ مِنْ الْعَمَلِ ) وصح عن أن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال : ( أشهد أن الله حق وأن لقاءه حق وأن الساعة حق وأن الجنة حق والنار حق اللهم إني أعوذ بك من فتنة الدجال ومن فتنة المحيا والممات ومن عذاب القبر وعذاب جهنم ) رواه ابو يعلى في مسنده (5/218 ح 2833 بتحقيق حسين سليم أسد وصححه قائلاً: (إسناده صحيح إلى أنس) (إنتهى كلام المحقق حسين سليم أسد) قلتُ: وإسناده صحيح كما قال ورجاله ثقاتٌ مُتَرْجَمٌ لهم في تقريب التهذيب للحافظ إبن حجر العسقلاني رحمه الله وأثر أنس رضي الله عنه هذا يدل على تمسك السلف الصالح بالسنة بقول ان الله حق وليس ان الله موجود لأن الله واجِدُ الوجود وليس موجودا وإنما هو حقٌ وجوده ليس بإيجاد غيره كي يُخْبَرُ عنه بأنه موجود فوجوده سبحانه كمال مطلق مضاف اليه فهو لائقٌ به فهو وجودٌ لم يسبقه عدم ولا يلحقه فناءٌ بخلاف مخلوقاته . والشيخ يشير بكلامه حين استدل بالحديث إلى عدم ثبوت الإخبار عن الله بلفظ موجود في الأحاديث الصحيحة فتأمل.. ملاحظة: التخريج من كلامي ونُقُولِي وليس من كلام الشيخ مشهور حفظه الله ولا ينبغي التشنيع على من قال بهذا التعبير وإنما ينبغي أن نوضح الخطأ وحسب لأن لفظ موجود في حق الله قد صدر عن بعض علماء أهل السنة قديما وحديثا وهذا من باب الخطأ اللفظي الذي يجب على المسلم الرجوع عنه حين يعرف الصواب ...) أما قولك: أما ادا كنا نتحدث من داخل القرآن الكريم ولم نعط المعنى الصحيح ثم نقيد المعنى بمعاني أخرى , فهدا دليل على أننا أخطأنا الطريق وفي الظلال نسير لأننا أخطأنا في التفسير وفهم المعنى فأقول: هذا لا شك ينطبق عليكم يا ميومي فنحن نتكلم بالدليل وأدلة المعاني التي نذكرها هي القرآن نفسه والسنة وفهم السلف واللغة العربية التي نزل بها القرآن أما أنتم فأولى بما قلته ! ولذلك نجدك تتكلم دون أن تصرح بعقيدتك وإنما تتكلم بكلام يحتمل أكثر من معنى ويلتبس فهمه على القاريء الغير مطلع على بدعكم وهذا لتسويق بدعكم بأساليب خبيثة مفلسة ولكن هيهات لك ذلك هنا. بالمناسبة ينبغي عليك أن تكتب بالعربية الفصحة فلا تكتبت الدال بدل الذال ونحو ذلك مما أراه في كتابتك!
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :28 (رابط المشاركة)
02.07.2009, 16:09
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
السلام عليكم لا حول ولا قوة الا بالله رب اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقه الناس قولي. |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :29 (رابط المشاركة)
02.07.2009, 19:47
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
انا لله و إنا إليه راجعون أخ فاضل و هو الأخ بن عراق يزعم على غير الواقع اننى نفيت المكان مطلقا و انكرت لفظة المكان العدمى و ذلك دون ان ينظر فى كلماتى و معناها الواضح و ضيف يفتقد لكل أساسيات العلم و الفهم و المنطق فأنى لى التعليق؟!!!! و أغلب ظنى أن اخى الكريم الدكتور الغريب قد علم تماما معانى كلامى لذا لم نختلف تقريبا فى شئ إلا فى ألفاظ بغير اختلاف على معانٍ فى انتظار حوار الأخ بن عراق و الضيف الجاهل إن شاء الله فظنى أنه سيكون ممتعا جدا
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :30 (رابط المشاركة)
02.07.2009, 20:32
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟
من قرأ ردودك بدقة وتأمل يا أخي الحبيب أبو جنة يعلم أنك تراجعت عن إنكار إطلاق نفي المكان والجهة دون القيد وعن تصويبك إطلاق من أطلق ذلك ولكنك ما زلت مخالفاً في إنكارك لفظ المكان العدمي مع اعترافك بالمعنى! كما ذكرتَ مع أنه حقيقة شرعية ثابتة قررها العلماء المحققون
وكون الأخ الفاضل الغريب سكت عن التعليق فهذا لا يعني أنه اتفق معك فيه وهذا امر معلوم! بل كلامه متفق تماماً مع كلامي كما مر! أرجو من الأخ الحبيب الغريب التعليق. بالنسبة لموضوع صفة التأذي أنا لحد الآن انتظر ردك حتى أبدأ بالرد بوركت وفقني الله وإياكم للحق آمين ميومي هذا ما لديك ! الحوقلة والدعاء ولا رد! الحوقلة والدعاء يجيدها كل أحد في الحوار وغيره! ولكن الرد لا يجيده إلا أهل الحق فأنت شهدت على نفسك بسكوتك هذا عن الرد! |
|||||||||||||||||||||
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| نُثْبِت, والمكان, الجهة |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| ونادى اصحاب الجنة | sef_allah_2010 | القرآن الكـريــم و علـومـه | 1 | 14.09.2009 07:54 |
| العمل الصالح أم الايمان بالصلب يُدخل الجنة؟ | حارس العقيدة | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 3 | 18.08.2009 02:13 |
| مفتاح الجنة | خادم المسلمين | العقيدة و الفقه | 8 | 02.06.2009 13:17 |
العرض العادي
