سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

[عبد المسيح]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * السلام عليكم ورحمة الله ، أجدد ترحيبي بالضيف الفاضل و أوجه شكري العميق للجميع . صراحة أستغرب ،، حين تتحدث قواميس كتابك المقدس عن ( بكة) تبدأ في التخبط ..! و لكي تجد لها مخرجا من هذا المأزق لا تتردد بأن تصف ( بكة ) بأنها" مجرد فكرة تحمل معنى عميقا " أو " إسم شعري من وحي الخيال " بكة = إسم شعري من وحي الخيال ،،، أمر غريب ...! يحضرني بالمناسبة كلام للرّابي " رون شايا " قال فيه " الأسماء في العهد القديم لا يُمكن أن تكون قد ذكرت اعتباطا و عن طريق الصدفة " ..! سنحاول الوقوف قليلا عند معنى بكة المذكورة في نص أمثال 84 :6 بكة = شجرة البلسم ، شجرة البكاء . وادي بكة = وادي شجرة البكاء بعض المواقع النصرانية كثيرا ما تشرح معنى بكة ( شجرة البكاء ) و تربطه بمكة المكرمة ، و هي بذلك تعصف بكلام ضيفنا المحترم أعلاه . وكما يرى المتابع الكريم فجميع قواميس الكتاب المقدس تحاول التغطية على حقيقة ( بكة ) عن طريق كلام يغلب عليه الشك و الظن ....! نشير بالمناسبة إلى كون الإسماعيليين كانوا مشهورين بتجارة شجر البلسان المذكور أعلاه : من هم الإسماعيليون ؟؟؟؟ الجواب من موقع التكلا . الإِسْمَاعِيلِيُّون | الإسماعيليين وهم نسل إسماعيل Ishmael بن إبراهيم من أمته المصرية هاجر، وقد ورد في تك 17: 20 و25: 12- 16 أنه كان لاسماعيل اثنا عشر ابنًا صاروا أمراء ورؤساء قبائل. وقد كانت هذه القبائل تسكن الجزء الشمالي من شبه جزيرة العرب على حدود فلسطين وأرض ما بين النهرين (تك 25: 18). وقد عرف الاسماعيليون بأهم تجار رحّل ينتقلون من مكان إلى آخر (تك 37: 25- 28) وكذلك عرفوا بمهارتهم في قيادة الجمال (1 أخبار 27: 30) وسكنهم الخيام (مز 83: 6) وبأنهم حاذقون في استعمال القوس (أش 21: 17). وأحيانًا يستعمل الاسم "اسماعيليون" للدلالة على القبائل البدوية التي كانت تسكن شمال الجزيرة العربية ولذا فيدعى المديانيون اسماعيليين (تك 37: 25و28) وقد كانت غالبية هذه القبائل من البدو ولكن بعضًا منهم استقر بهم الأمر، وأسست ممالك مستقلة كالنبطيين والتدمريين (سكان تدمر أو بلميرا) والغساسنة أو (بنو غسان) واللخميين أو (بنو لخم). ويرجع جلخم). ويرجع جميع العرب اليوم إلى اسماعيل فيعتبرونه جدهم الأكبر. http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_260.html مادمت تزعم ضيفنا الكريم انه لا صلة لسيدنا إبراهيم بمكة ، فكيف تفسر كون نسب قريش يعود لهذا النبي العظيم ؟؟؟؟ Islam And Its Founder J. W. H. Stobart page :27 http://archive.org/stream/islamitsfo...ge/26/mode/2up نقرأ أيضا في كتاب : Hagarism: The Making of the Islamic World Patricia Crone,Michael A. Cook صفحة : 22 تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، بكة المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَة في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )، كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل http://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

الاخ الفاضل والكريم
استاذ/ اسلامي عزي

اشكرك جدا على ترحيبك بي في موقعكم الكريم - كما اشكرك على بحثك الذي ارى انك بذلت فيه مجهود مقدر وليس بقليل وواضح انك صرفت وقتا طويلا في البحث وانا بدوري اشكرك جدا على مجهودك العميق والمقدر .

ولكن اسمح لي اخي الحبيب ان اقول لك ان بحثك احتوى على اخطاء نقليةوبحثية ولفظية كثيرة واذكرها لك ليس لنقدك او للتقليل من مشاركتك - بالعكس - فانا اقدر جدا مجهودك الجبار الذي قمت به من اجل المشاركة العلمية والبحثية البحتة - واسمح لي اخي ان ابدأ في سرد بعض نقاط الضعف في المشاركة لتتمكن من تجنبها في المرة القادمة .

اولا: ان موضوع حوارنا ينحصر في كلمة "بكه" وليس "بكة"
وانت تعلم عزيزي الباحث الفرق بين الكلمتين - فلا يجوز ان اقول الكلمة التالية بلفظين مختلفين
مثال كلمة :
"انه اذا كان كذا وكذا " = "انة اذا كان كذا وكذا" - اعتقد انك ترى الفرق وترى بوضوح انه لن تكون الكلمة المشار اليها في نهايتها حرف تاء مربوطة تكون صحيحة ولو عرض على مدرس لغة عربية فسوف يضع تحتها خط أحمر.

ثانيا: حوارنا يدور حول الاية المذكورة في سفر المزامير 83 وليس في سفر الأمثال

ثالثا: لقد اشرت في الصور المرفقة صورة معلم على الكلمة محور الخلاف ووضعتها داخل تحديد باللون الاصفر ووضعت بجانبها سهم اي اشارة الى الكلمة المقصودة - والكلمة التي اوردتها حضرتك هي بالعبرية: בכא
وهذه الكلمة لا علاقة لها لا بالاية ولا بالحوار لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا وبالتالي فينحرف المعنى عن الذي نحن بصدده في هذا الحوار - اما الكلمة الصحيحة التي نحن بصدد الخلاف حولها الان هي كلمة :
בְּעֵמֶק הַבָּכָא = وادي البكاء
בְּעֵמֶק = بكه
حرف الخلاف = ק (الهاء الغير منقوطة)
فبما ان "بكه" إسم و .. "مكة"
فلا يجوز لنا ان نقول مره "الله" ومرة اخرى نقول "اللة"
ارجوا ان تكون قد فهمت قصدي .

رابعا: الخطأ اللفظي
كلمة "كتابك المقدس"
اعذرني يا اخي فأنا لي تحفظ بسيط على هذه الكلمة فاذا كنا سنتحاور حوار ناضج متحضر قائم على اساس البحث الصادق فلا يستساغ ان اقول لك قرآنك يقول كذا وكذا - ولكن يتوجب علي ان احترم هيبة ذلك الكتاب وان اقول "القرآن الكريم" يقول كذا وكذا او القرآن يقول كذا وكذا وذلك احتراما لقدسية هذا الكتاب من حيث المبدأ واللفظ خصوصا اذا كان مصدره هو الله الاعظم والاسمى مسبح اسمه ولا يدخل في حيز الحوار اذا ما كنت اؤمن به او لا اؤمن به فهذا موضوع اخر مختلف تماما عن محور الموضوع الذي نحن بصدده الان .

وهناك اخطاء اخرى وردت في المشاركة فانا لا اعترض على نسل اسماعيل في شئ ولا اقدح فيه من اي جهة او ناحية - ولكن الحوار كله يدور حول اية في الكتاب المقدس نختلف في ان المقصود بها هو "مكة المكرمة" وفقط هذا هو كل شئ .

على اي حال - يجدر بي ان اشيد بمحاولتك الجادة كبداية واقول لك - برافو اخي الحبيب اسلامي عزي واشجعك على الاستمرار في القراءة والبحث المتأني الدقيق لتصل لمعلومات يقينية يمكن للجميع الاستناد اليها والاستفادة منها .

شكرا لك اخي ويمكنك متابعة الحوار بيني وبين الاخ المحبوب "المدافع الحق" .

تقبل فائق تقديري واحترامي

دمت بكل الخير .

للمزيد من مواضيعي

 

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،،

بداية أيها الفاضل أحب ان أخبركم أنه لم يتم حذف أية مشاركة لكم .
يمكنكم التأكد من خلال تسلسل أرقام المشاركات .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح الاخ الفاضل والكريم استاذ/ اسلامي عزي اشكرك جدا على ترحيبك بي في موقعكم الكريم - كما اشكرك على بحثك الذي ارى انك بذلت فيه مجهود مقدر وليس بقليل وواضح انك صرفت وقتا طويلا في البحث وانا بدوري اشكرك جدا على مجهودك العميق والمقدر .

و أنا بدوري أرفع قبعتي تحية واحتراما لشخصك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اولا: ان موضوع حوارنا ينحصر في كلمة "بكه" وليس "بكة" وانت تعلم عزيزي الباحث الفرق بين الكلمتين - فلا يجوز ان اقول الكلمة التالية بلفظين مختلفين .

سواء قلنا بكا أو بكه أو بكة فالمكان واحد و هذا هو بيت القصيد ..!
فضلا راجع ماقيل بشأن النص السامري " أساتير " المشاركة رقم # 43 :

اقتباس تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، b 'kh المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَه في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )، كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح ثانيا: حوارنا يدور حول الاية المذكورة في سفر المزامير 83 وليس في سفر الأمثال.

كلمة الأمثال كتبت سهوا ، و الدليل هو كوني ماكنتُ لأصل لكلمة " بكة" في نص مزمور 84 العبري لو كنت فعلا أقصد سفر الأمثال .
فعذرا أيها الفاضل .
هو ذا سفر المزامير 83 الذي ذكرتـَه حضرتك في الإقتباس أعلاه :

أين ذُكر اسم " بكة" ؟؟؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح ثالثا: لقد اشرت في الصور المرفقة صورة معلم على الكلمة محور الخلاف ووضعتها داخل تحديد باللون الاصفر ووضعت بجانبها سهم اي اشارة الى الكلمة المقصودة - والكلمة التي اوردتها حضرتك هي بالعبرية: בכא وهذه الكلمة لا علاقة لها لا بالاية ولا بالحوار

كيف يعني كلمة בכא لا علاقة لها بالنص و لا بالحوار ؟؟؟؟
هي ذي الكلمة كما وردت في نص مزامير 84: 6
و الشرح الذي قدمته هو للكلمة نفسها ومن مصدر مسيحي معتمد .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا

لا أيها الفاضل معنى بكة / בכא كما هو في الصورة أدناه شجرة البكاء ( weeping tree )

weeping = البكاء

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح اما الكلمة الصحيحة التي نحن بصدد الخلاف حولها الان هي كلمة : בְּעֵמֶק = بكه

هل تقصد فعلا كون كلمة בְּעֵמֶק = بكة ؟؟؟
ضيفنا الكريم كلمة " בְּעֵמֶק " ( بـعـِمق ) تعني الوادي = valley و إليكَ الدليل :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح حرف الخلاف = ק (الهاء الغير منقوطة)

ק هذا الحرف ضيفنا الفاضل ليس هاء و إنما " قوف " ===> ق
هو ذا حرف ال " هي " ה =======> هـاء

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح فبما ان "بكه" إسم و .. "مكة" فلا يجوز لنا ان نقول مره "الله" ومرة اخرى نقول "اللة"

بما أنّ بكه إسم كما تقول أيها الضيف الفاضل ،

هل تجوز ترجمة الأسماء؟؟؟؟؟

لمَ لمْ تعتمد الترجمات العربية الإسم هكذا :

בְּעֵמֶק הַבָּכָא = وادي بـَكـَا

( وادي بـَكـَا و ليس وادي البكاء )
لا حظ عزيزي انّ الترجمات الانجليزية أوردت الإسم بحروف كبيرة capital

ترجمة كينج جيمس :
6. {cf15I Who} passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

الترجمة العالمية الجديدة (NIV)
6. As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.

الترجمة الإنجليزية القياسية : ESV

6. As they go through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.

هل تجوز مثلا ترجمة إسم علم كـ : محمد Mohamed ؟؟؟؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح رابعا: الخطأ اللفظي كلمة "كتابك المقدس" اعذرني يا اخي فأنا لي تحفظ بسيط على هذه الكلمة فاذا كنا سنتحاور حوار ناضج متحضر قائم على اساس البحث الصادق فلا يستساغ ان اقول لك قرآنك يقول كذا وكذا - ولكن يتوجب علي ان احترم هيبة ذلك الكتاب وان اقول "القرآن الكريم" يقول كذا وكذا او القرآن يقول كذا وكذا وذلك احتراما لقدسية هذا الكتاب من حيث المبدأ واللفظ خصوصا اذا كان مصدره هو الله الاعظم والاسمى مسبح اسمه ولا يدخل في حيز الحوار اذا ما كنت اؤمن به او لا اؤمن به فهذا موضوع اخر مختلف تماما عن محور الموضوع الذي نحن بصدده الان .

سأكون صريحا معك .
خلال حواري مع أي زميل نصراني أجعل " لكل مقام مقال " ..
الضيف النصراني الذي يحترم مقدساتي - كما تفعل حضرتك - أكنّ له كل احترام و تقدير مهما اختلفت معه .
وعليه إن كان في تعبيري " كتابك المقدس " ولو دون قصد إساءة لشخصك الكريم المحترم و للكتاب المقدس فأنا أعتذر لكَ أمام الملأ .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح وهناك اخطاء اخرى وردت في المشاركة فانا لا اعترض على نسل اسماعيل في شئ ولا اقدح فيه من اي جهة او ناحية - ولكن الحوار كله يدور حول اية في الكتاب المقدس نختلف في ان المقصود بها هو "مكة المكرمة" وفقط هذا هو كل شئ .

من جديد لا أملك إلا ان أرفع قبعتي احتراما لك ضيفنا الفاضل .
قلّ من يعترف بنسب رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم لنبي الله إبراهيم عليه السلام .
كلامك أعلاه يدل على كونك باحثا عن الحق وبكل إنصاف ، فتحية لك أيها الفاضل المحترم .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح والغريب ايضا ان كلمة "بكة" لم ترد في القرآن سوى مرة واحدة فقط ولا يوجد اي دليل على ان "بكة" التي في القرآن هي "مكة" الحالية ..!!! مما قد يستنتج معه ان "بكة" التي وردت في القرآن ربما كانت تتحدث عن منطقة مختلفة تماما عن "مكة".

تفضل ضيفنا المحترم :
الدليل على انّ" بكة "المذكورة في القرآن الكريم هي ذاتها "مكة المكرمة" وهي عينها "بكه"

( المصدر غير إسلامي بالطبع )






http://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false

و أذكرك أيها الفاضل أنني لا زلت منتظرا لإجابتك المنصفة :

اقتباس سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

تحياتي .

المزيد من مواضيعي

The Greatest Type Of Corruption

la prière du tarawih 2014 / 9

اسلام فتاتين يهوديتين

Tarawih _ 2021 /25

مومِسات في سلسلة نسب يسوع !

الجنس في الكنائس: للكبار فقط +18

Tarawih _ 2020 / 14

Mouhammad a true or a false prophet ???

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[عبد المسيح]

اقتباس سؤال للضيف الكريم : هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟ يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ . أنتظر إجابتك المنصفة ....

صدقني يا اخي الغالي سؤالك غير واضح بالنسبة لي ..
ولكنك اذا كنت تقصد بان هذا الجبل في مكة وان جميع الشعوب رغم اختلاف الاثنيات والاعراق تجتمع جميعها عند هذا الجبل - فلا اعتقد (من وجهة نظري على الاقل) ان هذا المفهوم صائب - والسبب لانه معلوم ان الاسلام هو اخر الديانات السماوية وكان بداية بعثة النبي محمد في سنة 630م وعلى هذا يجوز لنا ان نسأل اين كان اليهود يؤدون صلواتهم وشعائرهم الدينية طول هذه السنين السابقة للنبي محمد؟؟؟
وفي الوقت الذي اثبتت فيه المصادر الدينية سواء المسيحية او الاسلامية ان اليهود كانوا يؤدون شعائرهم الدينية في بيت المقدس او في المسجد الاقصى ولم يثبت ولا حتى في المخطوطات الاصلية للكتاب المقدس ان اليهود كانوا يذهبون الى مكة او الجزيرة العربية ليؤدوا الصلاة بل كل صلواتهم كانت في هيكل سليمان او في بيت المقدس وهذا المكان هو الذي كانت تجتمع عليه الديانة اليهودية التي انزلها الله بشرائع الهية على نبيه موسى والتي انتهت بنقل تابوت العهد (الذي كان يحتوي بداخله على لوحي الشهادة وعصا موسى النبي) وقد قام داؤود بنقلهما الى الهيكل بيت المقدس (بحسب اسفار الكتاب المقدس في سفر ملوك الاول والثاني) وكان هذا بعد ان دخل "يشوع" بشعب اسرائيل الى مدينة القدس المدينة التي وعد الله ابونا ابراهيم ان يعطيها له ولنسله ارضا تفيض لبنا وعسلا (قارن من فضلك اخي الحبيب سفر الملوك الاول والملوك الثاني في الكتاب المقدس ترجمة الملك جيمس).

واذا كان عندك دليل من المصادر الاسلامية ان اليهود وجميع اللذين كانوا يعبدون الله قبل بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ابتداءا من ابونا ابراهيم وحتى النبي محمد كانت تتم في المسجد الحرم او في مكة فمن فضلك اوردها لي - ولو انك بحثت في الانترنت عن المكان الذي كان اليهود وكل من يؤمن بالله قبل الاسلام يصلون فيه لوجدت ان جميع نتائج البحث ستقول لك "هيكل سليمان في القدس"

اخي الحبيب اسلامي عزي ..
ارجوا ان اكون قد وفقت في الاجابة الوافية على اسئلتك والتي دعمتها بمصادر موثقة سواء من المخطوطات الاصلية او من موقع الويكي الوثائقي او من الكتاب المقدس ترجمة الملك جيمس (الترجمة الانجليزية المنقحة) ومن الترجمة العربية ايضا.

واذا كان عند حضرتك اي استفسار قبل ان اغادر فتفضل انا تحت امرك .

لك مني كل الود والتقدير والاحترام
واعتذر اذا كنت قد تسبب في تعطيلك او تأخيرك .