حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[سيف الحتف]

ربما أكون مخطئاً ولكني استشعر في كلامك بعض العصبية فارجو ان تُهدأ اعصابك يا صديقي ، وهذا رجاء شخصي ، إما إن كنت متوهم ، فلا عليك .. أنا أحب الإنصاف ولا أطالب أحد بشئ ولا أفعله ، فأنا لست ممن قيل فيهم {أتأمرون الناس بالبر وتنسونَ أنفسكم} وأسأل الله أن لا يجعلني وإياك منهم يا صديقي ، فإن وجدت أني قد أخطأت سأعترف ، وإن وجدتك على حق سأعترف ولن أتكبر أو أستنكف إن شاء الله .. فلا تقلق يا ضيفنا المحترم.

اقتباس ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث

معك حق أننا لسنا في حصة لغة عربية ، ولكن لاحظ أننا نناقش جزء لغوي في الموضوع ، فكون أن الموضوع علمي بحت ، لا يعني تجاهل الجزء اللغوي ، هذا شئ ، شئ آخر ، أنا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (كل بني آدم) ، وكل تفيد الشمول والعموم إن كنت تعلم ، فكون إن حضرتك تأتي بقول شاذ وتجعله عام ، فأنا سأتنازل معك في هذا وأضرب مثال يوافق ما تريده ..
القاعدة العامة تقول أن كل إنسان يولد بقدمين ، ولكننا وجدنا أن 10 % (على سبيل المثال فقط) من البشر يولودون بقدم واحدة ، والآن بحسب رأيك ، فإن القاعدة تُصبح ، كل إنسان يولد بقدم واحدة! هل يستقيم ذلك يا عزيزي ؟ اسمعك تقول بالطبع لا يستقيم ذلك ، إذا ما الحل؟ الحل يكمن في أن هناك بعض الحالات التي يتم فيها تغليب الشاذ على العام ، ولكن ليس في كل الحالات كالمثال الذي ضربته لك ، فنحن الآن شبه متفقين على أن هناك حالات يتم فيها تغليب الشاذ وحالات أخرى لا يتم ذلك...فأنا لم أخطئ وأنت أيضاً لم تُخطئ.

اقتباس فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

اشكرك على هذه الثقة كثيراً وأحترمها ، ولذلك اقول دع عنك الجانب اللفظي الذي قد يُسبب لك لبساً ، الحديث يأمرنا بالتصدق على كل مفصل بالتكبير والتحميد والتهليل والإستغفار ، وفي الإسلام لا يُكلف إلا البالغ ، فهل سيأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الجنين أو الطفل أم سيأمر البالغ العاقل؟ بالطبع سيكون البالغ! وأظن أنك متفق معي في أن التكليف لن يكون إلا للبالغ وهذا سياق الحديث.

اقتباس ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

أنا ضربت لحضرتك مثال بان هذه الحالة لا يمكن تحميل الشاذ على الحالة الغالبة..فهل لك رأي آخر ؟

اقتباس ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل أولا من هو ناثان سيفان ؟ من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania.. The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages " ترجـــــــمة ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا . أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة انتهى .

هناك جملة خطيرة قالها الكاتب وهي :-

This book was written in a chaotic time (ca. 239) when there had been no Chou king for a generation, and when no one could do more than hope that China would soon be unified

وقت مشوش أو غير مُحدد ، فمن الممكن أن يكون قد أضيف في وقت لا حق ونُسب للحضارة الصينية ، عموماً هذا إحتمال أحببت لفت نظرك إليه..قارن بين الحضارة الصينية وعلماؤها ورجالها وباحثوها في قديم الزمان برجل أمّي لا يقرأ ولا يكتب في صحراء يسكنها بدو أغلبهم من الأميين يدعي أنه يأتيه خبر السماء ويقول أن عدد مفاصل الجسم 360 ..ولاحظ أن الرسول ليس عالم ولا باحث ولا اديب حتى يقرأ علم حضارة الصين إذا كان مكتوباً ، أو من قومه الأميين سيخبره بذلك! فهم لا يُحسنون القراءة.

اقتباس أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ
لكن سأتنازل معك وأقول أنها ليست مفاصل ، فلا مشكلة لأن الغرض لم يتغير ألا وهو الإشارة إلى الحركة في المفاصل فالأنامل هي الأكثر حركة في الجسم ، ولذلك وجدت في هذا السياق للإشارة إلى المفاصل المتحركة.
تحياتي وإحترامي

المزيد من مواضيعي

الحمى وتكفير الخطايا ..رداً على جاهل

نعم طبق رسول الإسلام شريعته ..رداً على جاهل

سيف الحتف يصفع مدير ومراقب عام منتدى نصراني

رداً على طلب الحوار الثنائي حول الأخطاء التاريخية الوهمية في القرآن الكريم

رد شبهة : دخول الرسول على أم حرام وتفليتها رأسه

رد شبهة: رسول الإسلام يُعاقب دون ذنب

تحدي لكل مسيحي

مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 23:00 .

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ثانيا لنعيد الحديث و أرجوا أن تنتبه لما كتبته : حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم

أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

14phalanges dans nos mains et un 14 dans les pieds ce qui fait 28 et pas 360 dans nos corps

و اليك الدليل و تعريف السلامي يا عزيزي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...B1%D9%8A%D8%AD)

ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر و ليس عاهة كي تمثلها بمن ليس له أرجل فمقارنتك اذن لا تبدوا لي منطقية و قد فسرت لك موضوع العظام غير الثابتة فكل شخص يختلف عدد هذه العظام فيه ثانيا ان عدد المفاصل يختلف مع العمر و للأسف ليس عندي كاميرا لأصور لك الدرس الذي تلقيته في السنة الأولى و أبعث لك الدليل كي لا تصف كلامي بالمسترسل

ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

رابعا أشكر لك انصافك و اقرارك بالبحث الذي سردته و لفتك لأنه ممكن أن يكون احتمال أنها فقط منقولة اليهم و أن الحضارة الصينية فيها علماء و أن النبي أمي فمسألة أمية النبي أنا لا أجزم بها شخصيا لكن هذه ليست نقطة حوارنا

الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا كما أن ليس كل انسان يحتوي على plantaire gréle و هو muscle يمكن أن يوجد أو لا يوجد و وجوده من عدمه لا يعتبر حالة شادة و لا مرضا فانه هنا ينتفي الاعجاز لأنه كما اتفقنا مسبقا فان الاعجاز هو حقيقة علمية قالها شخص لم يكن يتوفر على الوسائل الكافية للوصول اليها و أظن أن الحضارة الصينية التي سبقت نبي الاسلام بمئات السنين أولا بالاعجاز من نبي الاسلام

تقبل مزدتي و احترامي و اعتذاري هذه المرة *

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

توقيع الملاك الأسود

رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر

[سيف الحتف]

اقتباس أهلا و سهلا بحضرتك أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ولا يهمك يا ضيفنا المحترم

اقتباس أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

قلت لك أن سياق ذكر السُلامي كان من أجل الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، وأثبت معنى السُلامى أنها مفاصل ، ولكن تنازلت معك ؛ لأنك المعنى سيظل كما هو وهو الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، لا أعلم ما المشكلة في هذه النقطة لديك ؟

فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة .

ملحوظة : اللينك لا يعمل ، ورجاءً التوقف عن إستخدام الويكبيديا كدليل بيني وبينك لأنها ليست فيصل ، فدعنا نتكلم بروابط علمية.

اقتباس ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر

والولادة بقدم واحدة تختلف من شخص لآخر ، فهناك من يولد طبيعياً وهناك بقدمين وهذا شذوذ ؛ لأنه سيؤثر على عدد المفاصل إن لم تُلاحظ!

اقتباس ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

منذ متى يتم تحكيم الظن يا ضيفنا ؟ لم أعهد عليك هذا ، الإسلام لا يُكلف إلا البالغ العاقل ، فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل" (رواه الإمام أحمد في مسنده) ، فهذا ليس فيه نظريات ولا شئ ، هذا هو الإسلام وتشريعاته ، لا يُكلف إلا البالغ ، وحينما يأمر الرسول بتكليف كالصدقة فهو يوجه كلامه للمكلفين والمكلفون هم البالغون العاقلون..فهل في هذا جدال يا محترم؟ لا أظنك ستجادل في شئ بديهي كذلك..لم اتوقع ان نأخذ كل هذه الوقت في نقطة منتهية كتلك!

اقتباس الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا

اثبت لك بالدليل من مواقع اجنبية ان عدد المفاصل 360 وإن شئت زدتك ، فهل أصدقك وأكذب تلك المواقع المعتمدة - مع إحترامي الشديد لك ولشخصك وعلمك- ولكننا في حوار علمي ، نسنتد فيه على دلائل وليس ظنون! فأنت كلامك لا أظن ولا أعتقد ، وأنا أنوء بحضرتك وبخلقك عن مثل هذه المعتركات!

اثبتنا بأكثر من دليل عدد المفاصل 360 ويأتي محمد صلى الله عليه وسلم الرجل الأمي غير الباحث ولا العالم ويقول بذلك فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذا ؟ من أين له بربك ؟ اجبني..

تحياتي واحترامي لك ..

المزيد من مواضيعي

رد شبهة :رسول الإسلام يطلي بالنورة ويولي عانته بيده

السيف المسلول لنسف سلسلة كذب نظافة الرسول

رد شبهة : ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه

رد شبهة : رسول الإسلام يُصلي إلى عنزة ( طرائف الشبهات )

نقاش: ما آل إليه نصارى المنتديات أسبابه ونتائجه !

دليل الرد على الإفتراءات حول المرأة في الإسـلام

رد شبهة : وإن منكم إلا واردها

نسف قصة الغرانيق