الرد على التعليقات الخاصة بموضوع ثلاث أسئلة تهدم الفداء

[الشهاب الثاقب]

قام العضو الثانى بالرد على التعليق

اقتباس سأل الاخ السائل - ونتمنى ولو يدخل معنا المنتدى ويكلمنا بس واضح انه خايف -

أنا وضحت السبب لكن ما يمنعك أنت من الرد هنا
لكن ليس بخوف وانما هى عزة الاسلام

اقتباس سأل الاتى اقتباس: أولا : اذا كان الأله الذى يعبده النصارى يعلم أنه سيحكم على أدم بالموت و لايريد تنفيذ الحكم على أدم أو البشر رحمة منه لماذا حَكم بالحُكم لينفذه فى نفسه متجسدا ؟؟؟ فكان بالأولى الآ يحكم به من الأصل يعنى السؤال بصيغة عامية الله حكم على ادم بالموت وبعدين تجسد ينفذ فى نفسه حكم الموت الىل هو نفسه حكم بيه عليه وكانت اجابتى كالاتى اقتباس: يقول الكتاب " اجرة الخطية موت " الله لم يحكم على احد والله لم يحكم على البشر بالهلاك هلاك البشر كان نتيجة لفسادهم وفساد الانسان قاده للموت الابدى فالله لم ياتى لعالمنا ولم يخترق زمانا لكى يحمل عقوبة هو قد وضعها بنفسه بل ليحمل دينونتنا فى جسده الخاص المحكوم عليه بالموت من قبل خطايانا ونستعيد صورة الانسان الالهى بعد الفساد السؤال غلط من اساسه والاستاذ عايز يرد علينا فرد قال اقتباس: طبعا الاجابة عايمة وعن موضوع تانى خالص أنا أسأل عن من الذى وضع من يعبدوه فى هذه الورطة حتى يحكم الحكم ويطبقه فى نفسه متجسدا أليس هذا يدعو الانسان لفعل الخطايا والاتكال على هذا الفداء وضحولى عايمة فى ايه وانا شرحتلك ان عقوبة الخطية ليست من قبل الله لوكنها من قبل خطايا الانسان نفسه يعنى الانسان حكم على نفسه بنفسه وليس الله هو من حكم عليه فلم يجد ردا.............

هسهل لك السؤال حتى تستوعبة لأنك تجيب من السؤال ماتجد منه مخرج للبعد بالسؤال عن مراده
انت تجيب على هذه الجزئيه لماذا حَكم بالحُكم لينفذه فى نفسه متجسدا ؟؟؟ ولكن اجابتك عليه يوضح مفهومك الخاطئ لعقيدتك وهذا سيتضح

اريدك أن تجيب على هذا السؤال ( لماذا حَكم بالحُكم لينفذه فى نفسه متجسدا ؟؟؟ )فى ضوء
اذا كان الأله الذى يعبده النصارى يعلم أنه سيحكم على أدم بالموت و لايريد تنفيذ الحكم على أدم أو البشر رحمة منه فكان بالأولى الآ يحكم به من الأصل

أما عن اجابتك

اقتباس الله لم يحكم على احد والله لم يحكم على البشر بالهلاك هلاك البشر كان نتيجة لفسادهم اقتباس فاللهلم ياتى لعالمنا ولم يخترق زمانا لكى يحمل عقوبة هو قد وضعها بنفسه بل ليحمل دينونتنا فى جسده الخاص المحكوم عليه بالموت من قبل خطايانا

أولا كل هذا الكلام ليس له علاقه بالسؤال على ضوء ما وضحته قبل السؤال من نص وتعليق
ثانيا هذا الكلام يخالف ما يعتقده مسيحوا اليوم بكل طوائفهم فهل ممكن تزودنى بمصدر كلامك

اقتباس سأل سؤال تانى وقال ليه الله مقلهمش موتا اموت بدلا منك او تموت انت وابنائك وكانت الاجابة كالاتى اقتباس: السؤال الثانى ايضا ساذج لان عقوبة الخطية تقع على من ارتكبها

ايضا للمرة الثانية تترك ما بُنىَ عليه السؤال وترد عل شئ أخر قلت فى مشاركة لى سابقة
مقصدى يتضح من الكلام المَذكور بعد علامة الاستفهام وهو " فلزم تنفيذ الشرط الموجود فى النص و الآ بطل الفداء لأنه جاء على غير الشرط"

فاقرأ الموضوع كله ولا تقرأ ما يخصك فقط

ثانيا انت تقول ( لان عقوبة الخطية تقع على من ارتكبها )
أذن لماذا تعتقدون أنها تقع على أبناء أدم بالوراثه

اقتباس السؤال الثالث وكانت هو ماهلكش ادم وحوا ليه وجاب انسان جديد وخلاص فكانت اجابتى عليه كالاتى اقتباس: السؤال الثالث ساذج لان ببساطة وكانك تنسب العجز والفشل للاله خلق ادم وحواء وحينما سقطوا عجز امامهم وقرر يستسلم لقوة ابليس فى افساده لخليقته ويبدهم فيخلق انسان جديد ويعطيه ايضا الحرية ويسقط ويعلن الشيطان مرة اخرة انتصاره على خطط القدير فها هذا اصلا يصح ان يكون الها الذى يعجز امام مقاومه ويفسد ما يخلقه ويقف امامه عاجز عن رد مقاومته لذا كان الكتاب واضح انه اطلق على تدبير الخلاص بانه منذ الازمنة الازلية لان الله لم يتفاجئ بمقاومة ابليس لادم وحواء وسقوطهم وفسادهم فدبر الخلاص لهم منذ الازمنة الازلية لانه عارف وفاحص الازمنة كخالقها رد على وقال اقتباس: انتم الذين تنسبون لألهاكم العجز والفشل باحتيال حيلة للخروج من مأذق وضع نفسه فيه فالانتصار الحقيقى يكون بروجع أدم عن طريق التوبه والايمان والعمل الصالح وعدم الاصرار على الذنب فعلى أعتقادكم لماذا لم يفعل الهكم فداء للشيطان وبنيه على خطاياه ؟؟؟ هو انت مش قولت يفنيه دلوقتى حسيت انه لو افناه هيبقى انهزم قدام الشيطان؟؟؟؟؟؟ فقولت التوبة هى الحل مش الفناء وانا بقولك تاب ولا متابش مهو خلاص فسد بالخطية وطبيعته بقت طبيعة فاسدة هيتوب على ايه وحياته كلها بقت خطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اِما انك لم تقرأ ردى جيدا على هذه الجزئيه للعضو الاول أو تتجاهلها لآنها لم توجه لك وتقول خير وبركه انه لم يوجهها لى

هذه كانت الاجابة اذاكان موت أدم انتصار للشيطان فالحقيقة أن أدم مات بالفعل ( جسديا وروحيا ) على حسب اعتقادكم و هل موت الاله متجسد لا يعد انتصار أكبر للشيطان ؟؟؟ اذن النتيجه حدوث انتصارين للشيطان بمنطقكم انتصار بموت أدم وانتصار بموت الهكم

ولم تجب ايضا عن فالمقصود بالفداء هو منع حدوث الحكم مثل فداء سيدنا اسماعيل لم يموت وفُُدى عنه بخروف
أما قولكم أن الاله مات متجسدا فدءا فلننظر الى نتيجة هذا الفداء المزعوم هل رفُع الحكم بسببه بالرغم من تنفيذ الحكم فى ادم من قبل بموته جسديا و روحيا بطرده من الجنة على حسب اعتقادكم ؟ الاجابة لا لاذال الناس يموتون جسديا ولم يرجعوا الى ما طردوا منه فتنفيذ الفداء على زعمكم لم يأتى بتغييرفى الوقت الذى وقع فيه فلما لم يقع الفداء بعد سقوط أدم فى الخطية وتم تأجيله الى وقت المسيح ؟

أخيرا أنت لم تجب على الاسئلة بصورة صريحة أنت بتلف وتدور حتى تخرج من المأزق الذى وضعت نفسك فيه

اقتباس هو زود سؤال رابع ومن فرط كرمى هرد عليك هو قال " ليه الله لم يجهز خطة خلاص لابليس " والسبب بسيط ان اصل الشر والعصيان والتمرد هو ابليس من ذاته ابليس بفكره الذاتى وتفكرات قلبه سقط فاصبح هو مصدر كل شر ففقد رجاء الخلاص لانه هو نفسه نصب نفسه معاديا لله من ذاته اما الانسان فقد سقط بغواية خارجية فلم يكن هو مصدر الشر بل مستقبل للشرور ومنفذها الانسان لم يكن مصدر للشر ولا مبدعه ولا مبتكره ولم يفكر فى عصيان الله لولا الغواية ففقد ابليس مصدر الشر رجاء الخلاص واعطى للانسان وعد بالخلاص مما سقط فيه بالغواية

معنى كلامك ان أدم غير مُخير وغير مُميز وهذه حُجة كافية لعدم تطبيق الحكم على أدم وبالتالى عدم الحاجة للفداء بألهاكم متجسدا مما يستدعى فقط التوبة والأستغفار وعدم الرجوع للمعصيه مع الايمان السليم بالله

للمزيد من مواضيعي