صفحة الحوار بين الأخ الفاضل مجدي فوزي و العضو mina22

[مجدي فوزي]

استاذ مينا ، اعتقد أننا قبل الحوار في اثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم يجب ان نناقش على الأقل بعض ما سقت من أدلة تقول أنها تثبت لاهوت المسيح ، وحينما نفرغ من هذا الموضوع ، نتحول الى الموضوع الآخر بكل سرور
وانا لم اختار الإجابة من الآخر ، يعني على سؤالك واترك مناقشة أدلتك أولا لآنها هي موضوعنا الرئيسي كما تعلم .

نتناول بعض ما ذكرته بالمناقشة :

موضوع :
"أنا والآب واحد "

من قائل هذه العبارة في اعتقادك ؟
أظن اجابتك أنه الابن . تمام ؟

هل في العقيدة المسيحية الآب هو الابن ؟
طبعا لا وباعتراف البابا شنودة شخصيا الذي قال ان الآب ليس هو الابن والابن ليس هو الآب
وإلا لكان الرب أقنوم واحد وهذا عندكم بدعة

لآن الذي يقول ان الآب هو عين الابن يقع في هرطقة سابيليوس

ما هي هرطقة سابيليوس ؟

من موقع الانبا تكلا :

اعتقد سابيليوس بأن الله هو أقنوم واحد وليس ثلاثة أقانيم، أى أقنوم واحد بثلاثة أسماء. وأن هذا الأقنوم حينما خلقنا فهو الآب، وحينما خلّصنا فهو الابن، وحينما قدسنا فهو الروح القدس. ولذلك نحن لا نميل إلى عبارة : "الآب خالقنا، والابن مخلّصنا، والروح القدس مقدّسنا" بالرغم من أنها ليست خطأ. انتهى كلام موقع الانبا تكلا

وقد اعتبر البابا اعتقاد ان الآب هو الابن والابن هو الآب "غلطة لاهوتية شنيعة " وإليك رابط كلام البابا :

والدليل انه لا يقصد انه هو عين الآب ، انه قال في :

"يو-17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهم في العالم، وأنا آتي إليك. أيها الآب القدوس، احفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحدا كما نحن. "

يعني التلاميذ كلهم واحد بنفس منطق اننا (الآب والابن) واحد ايضا

وكيف يقول بعد ذلك أنه ذاهب الى الآب وهما نفس الشخص ؟

وعبارة " ليكونوا واحدا كما نحن" ، هل تعني ان التلاميذ قد صاروا شخصا واحدا ؟ ام تعني انهم على قلب رجل واحد ؟
لاحظ انه قال ان كونهم واحد كما "نحن واحد" ، يعني كما ان التلاميذ على ارادة واحدة وايمان واحد ، فهم مثلنا (الآب والابن) في وحدة الارادة والهدف.

فشبه وحدته مع الآب بوحدة التلاميذ بعضهم بعضا . أظن الكلام واضح .
هل نسيت هتاف : "الجيش والشعب ايد واحدة" ؟ يعني كلام مجازي او روحي كما يحلو لكم ان تسموه

ويؤكد معنى هذه الوحدة المجازية بين الآب والابن ، قوله " وأنا آتي إليك " ، فإذا كانا واحد في الكينونة ، فكيف يأتي إليه وهما واحد ؟

كما اعتبر المسيح نفسه والآب اثنين وليس واحدا :

ترجمة فانديك - يو
31-5 ((إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
32-5 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ

فإذا كان الآب والابن واحد ، فلماذا قال المسيح ان الذي يشهد له هو آخر ؟

كما ورد في انجيل يوحنا ايضا :

يو-8-16: وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق، لأني لست وحدي، بل أنا والآب الذي أرسلني.
يو-8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق:
يو-8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد لي الآب الذي أرسلني)).

وهذا يؤكد ان الآب والابن اثنان وليس واحدا

الخلاصة : الآب ليس هو الابن ولا الابن هو الآب
وبالتالي عبارة " أنا والآب واحد" لا تؤكد لاهوت المسيح

أرجو ان ترد على هذه النقطة ثم ننتقل لما بعدها ، وسوف أرد على جميع ما أثرت بعون الله

للمزيد من مواضيعي

 

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الإخوة الكرام في بداية الأمر

أسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعاً للحق و يسخرنا لما يحبه و يرضاه

أتشرف بتكليف الأدارة الكريمة لي بالإشراف على هذا الحوار الجميل

بين أستاذي و حبيبي الأستاذ مجدي فوزي و الضيف الفاضل mina22


و أسأل الله أن يكون الضيف باحث عن الحق حتى يستفيد و نستفيد جميعاً معه و ليس مجرد شخص يحاول رمي الشبهات

و إن شاء الله أنا أعِدُك بإجابه لكل أسئلتك إن شاء الله فمحاورك من الأساتذة في هذا المجال فأبشر خيراً إن شاء الله

تسجيل مرور و متابعه للإشراف إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

إسمع يا زكريا بطرس و يا أخوهم رشيد كيف يُنطق بإسم محمد بكتابك المقدس إسمع و لا تهرب

الإعجاز العلمي في القرآن الكريم في عالم الأنعام ( البحث الكامل )

الرد على شبهة نفى إعجاز القرآن العلمي فى إخباره عن ضيق صدر من يتصعّد في السماء

الرد على شبهة ( الزعم بان وصف القرآن للناصية بالكذب لا إعجاز فيه )

أول مناظرة معلنة في الوطن العربي بين الإسلام و الإلحاد ( فيديو )

الرد على شبهة ( إنكار الإعجاز العلمي في قوله تعالى: ﴿أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا﴾ الرعد: 41 )

الإعجاز القرآني في تركيب الجلد بحث كامل مع الفيديو

دورة خدعة التبشير للمهندس فاضل سليمان ( شاهدها الأن لا تفوتك )

توقيع شعشاعي

https://www.youtube.com/nbankay https://www.youtube.com/watch?v=zbprCpG2HO0 https://www.youtube.com/watch?v=LdQgcC15ea0

[شعشاعي]

إن شاء الله ننتهي من مسألة إثبات لاهوت المسيح من الكتاب المقدس أولاً

ثم ننتقل لسؤال الضيف مينا

و أذكر الإخوة بأن لكل محاور 3 مشاركات في كل موضوع يثار تم إستنفاذ مشاركة لكل عضو

المزيد من مواضيعي

شاهد سجود النصارى للأنبا شنودة الإقنوم الرابع

الرد على شبهة دعوى خطأ القرآن العلمى في وصفه النيازك بأنها نحاس

الرد على شبهة ( دعوى خطأ القرآن في حساب مدة الحمل والرضاعة )

الرد على شبهة دعوى تناقض قوله تعالى: ﴿ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ ﴾ مع الحقائق العلمية الفلكية

مهم جداً جداً محاضرات في مصر للرد على شبهات الفيلم المسيء للإسلام

حصرياً كتاب العقائد الوثنية في الديانة النصرنية ( صور للقراءة المباشرة )

معجزة إنزال الحديد وبأسه الشديد في القرآن الكريم ( كامل ) مع الفيديو

الرد على شبهة نفي إعجاز القرآن العلمي في إخباره عن النجوم الخانسة الكانسة