بسم الله الرحمن الرحيم ــــــــــــــــــــــــــــــــ . هذه صفحة حوار ثنائى بين مجدى فوزى و الضيف mina22 . قوانين الحوار على الرابط التالى :- http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html صفحة التعليقات على الرابط التالى :- http://www.kalemasawaa.com/vb/t17631.html#post126511 مرحبا بالضيف mina22 في هذا الحوار ، ونسأل الله العلي العظيم ان يجعله حوارا بناءا مثمرا يهدف للوصول الى الحق اللهم اهدنا لما اختلفنا فيه من الحق بإذنك اعتقد ان الأولى بنا مناقشة العقيدة الأساسية التي تمس كلتا الديانتين الاسلام والمسيحية معا ، والموضوع المشترك بين الاسلام والنصرانية هو المسيح عليه السلام ، فمن المعروف ان الأرض بها آلاف الاديان والعقائد ، والإيمان الاسلامي والمسيحي هما الوحيدان من هذه الآلاف التي يحتل فيها السيد المسيح موقعا مرموقا ، فكلا الفريقين يعتقد ان المسيح ولد من غير أب بيولوجي وان أمه صديقة طاهرة من كل ما افتراه عليها اليهود ، وأنه قام بمعجزات عديدة أمام اليهود فاتهمه الكثير منهم بممارسة السحر زورا وبهتانا . وأنه صعد الى السماء ولازال حيا بها ، كل هذه العقائد المشتركة ليست بالقليلة ولكن نقطة الخلاف بيننا هي ما يسميه النصارى بلاهوت المسيح وهو أمر جدير فعلا بالمناقشة ، وكيف لا وهو موضوع يمس معتقد حوالي نصف سكان الارض ؟ ولكن ألاحظ ان الضيف يعتقد ان القرآن يمكن ان يستقى منه ما يؤيد لاهوت المسيح ، ولكني أقول له ان معتقدك في القرآن أنه كتاب باطل اولا وأخيرا وليس له أصل إلهي ، فكيف يمكنك الاستدلال به ؟ وردا على سؤال قد يقفز الى ذهنك لأول وهله وهو ان تسألني ولماذا تستدل من كتابي المقدس وانت لا تؤمن بكونه مقدسا ؟ فأجيبك بأن المسلمين يؤمنون ان للتوراه والانجيل أصل من عند الله ، وان الكتاب الموجود حاليا يحوي بعض الحق ولكننا نؤمن ايضا بأن ما أصابه من التبديل والتحريف هو أيضا كثير . لذلك لا يمكن ان تقول ان القرآن محرف وانت لا تؤمن اصلا بأن له أصل إلهي . فهو إذاً محرف عن ماذا ؟ فلا يصح مثلا ان تقول ان كتاب الهندوس عباد البقر محرف ، فإن هذا لا معنى له . لذلك ارى مناقشة هذا الموضوع من خلال ما ورد في العهد الجديد حيث أنني أزعم ان ماجاء فيه من أدلة على لاهوت المسيح يرده أدلة أكثر بكثير من نفس الكتاب . وفي انتظار رد الضيف mina22 |
أتشرف بالحوار مع الاستاذ مجدى فوزى .........أثبات ألوهيه السيد المسيح فالمسيح قال: فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي
1) أنا والآب واحد 2)من رآني فقد رأى الآب 3) أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي 4) من آمن بي ولو مات فسيحيا 5) أنا هو الطريق والحق والحياة ...وهنا الكل يتسائل من هو الحياة سوا الله من هو الحق سوا الله فالمسيح قال ) إنجيل يوحنا 8: 32 وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ اذا الحق هو الذي يحرر ومن غير الله يحرر الناس من الخطيئة؟ فالمسيح قال عن نفسه انا هو الحق... لم يتجرأ ولا أعظم الأنبياء بالنطق بمثل هذا الكلام 6) انا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشي بالظلمة...هل هناك نبي يقول انه هو نور العالم؟ طبعا لا فالله وحده هو نور العالم 7) 26 متى : 63 ( أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله , قال له يسوع أنت قلت وأيضا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء 8)يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه أن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي 9)شهادة المسيح عن نفسه : آ - (أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت ابراهيم , قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن ..وهذا يدل ان المسيح حي وموجود قبل سيدنا ابراهيم بالوف السنين,فهذه طبيعه الهية 10)يوحنا6 :فإن رأيتم ابن الإنسان صاعدا الى حيث كان أولا 11) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ..هذا من سفر التكوين اي قبل مجيء المسيح وفي انجيل يوحنا 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا..فالمسيح هو الكلمة كما جاء بسفر التكوين وكان الكلمة الله وفي يوحنا الكلمة صار جسدا وحل بيننا.. وهذا دليل ان الله تجسد وحل بيننا بصورة السيد المسيح. 12) يوحنا 20 :28 ( أجاب توما وقال له ربي وإلهي )وهنا السيد المسيح لم يصحح فكر توما. 13)رومية 9 : 5 ( ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد كائنا على الكل إلها مباركا الى الأبد ..وهذه تنبؤات عن المسيح قبل مجيئه بالاف السنين. 14) إنجيل متى 16: 16 فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ..فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 15)إنجيل يوحنا 8: 36 فَإِنْ حَرَّرَكُمْ الابْنُ فَبِالْحَقِيقَةِ تَكُونُونَ أَحْرَارًا...هنا الكل يتساءل من يحرر الناس من الخطيئة سوا الله؟ فالاب هو الله والابن هو الله المتجسد بالمسيح , اذا المسيح هو الذي يحرر لانه الله. هذا هو كلام السيد المسيح ,وما اعظمه من كلام , لم يجرؤ احد من الانبياء ان يتكلم بكلمة واحده مثلما تكلم هو ... فهذا يبطل كلام بعض المعتقدات ان المسيح نبي هذه كانت بعض الايات وهناك كتير من الايات التي تدل على الوهية السيد المسيح .............وانا أسئل الاستاذ مجدى فوزى على أثبات نبوه النبى محمد نبى المسلمين ؟ |
استاذ مينا ، اعتقد أننا قبل الحوار في اثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم يجب ان نناقش على الأقل بعض ما سقت من أدلة تقول أنها تثبت لاهوت المسيح ، وحينما نفرغ من هذا الموضوع ، نتحول الى الموضوع الآخر بكل سرور
وانا لم اختار الإجابة من الآخر ، يعني على سؤالك واترك مناقشة أدلتك أولا لآنها هي موضوعنا الرئيسي كما تعلم . نتناول بعض ما ذكرته بالمناقشة : موضوع : "أنا والآب واحد " من قائل هذه العبارة في اعتقادك ؟ أظن اجابتك أنه الابن . تمام ؟ هل في العقيدة المسيحية الآب هو الابن ؟ طبعا لا وباعتراف البابا شنودة شخصيا الذي قال ان الآب ليس هو الابن والابن ليس هو الآب وإلا لكان الرب أقنوم واحد وهذا عندكم بدعة لآن الذي يقول ان الآب هو عين الابن يقع في هرطقة سابيليوس ما هي هرطقة سابيليوس ؟ من موقع الانبا تكلا : اعتقد سابيليوس بأن الله هو أقنوم واحد وليس ثلاثة أقانيم، أى أقنوم واحد بثلاثة أسماء. وأن هذا الأقنوم حينما خلقنا فهو الآب، وحينما خلّصنا فهو الابن، وحينما قدسنا فهو الروح القدس. ولذلك نحن لا نميل إلى عبارة : "الآب خالقنا، والابن مخلّصنا، والروح القدس مقدّسنا" بالرغم من أنها ليست خطأ. انتهى كلام موقع الانبا تكلا وقد اعتبر البابا اعتقاد ان الآب هو الابن والابن هو الآب "غلطة لاهوتية شنيعة " وإليك رابط كلام البابا : http://www.youtube.com/watch?v=wn2vevSvg2Q إذاً ، كلمة "أنا والآب واحد" لا تعني ان المسيح هو الآب لآن هذه هي هرطقة سابيليوس ان تظن ان الآب هو الابن هو الروح القدس . والدليل انه لا يقصد انه هو عين الآب ، انه قال في : "يو-17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهم في العالم، وأنا آتي إليك. أيها الآب القدوس، احفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحدا كما نحن. " يعني التلاميذ كلهم واحد بنفس منطق اننا (الآب والابن) واحد ايضا وكيف يقول بعد ذلك أنه ذاهب الى الآب وهما نفس الشخص ؟ وعبارة " ليكونوا واحدا كما نحن" ، هل تعني ان التلاميذ قد صاروا شخصا واحدا ؟ ام تعني انهم على قلب رجل واحد ؟ لاحظ انه قال ان كونهم واحد كما "نحن واحد" ، يعني كما ان التلاميذ على ارادة واحدة وايمان واحد ، فهم مثلنا (الآب والابن) في وحدة الارادة والهدف. فشبه وحدته مع الآب بوحدة التلاميذ بعضهم بعضا . أظن الكلام واضح . هل نسيت هتاف : "الجيش والشعب ايد واحدة" ؟ يعني كلام مجازي او روحي كما يحلو لكم ان تسموه ويؤكد معنى هذه الوحدة المجازية بين الآب والابن ، قوله " وأنا آتي إليك " ، فإذا كانا واحد في الكينونة ، فكيف يأتي إليه وهما واحد ؟ كما اعتبر المسيح نفسه والآب اثنين وليس واحدا : ترجمة فانديك - يو 31-5 ((إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32-5 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ فإذا كان الآب والابن واحد ، فلماذا قال المسيح ان الذي يشهد له هو آخر ؟ كما ورد في انجيل يوحنا ايضا : يو-8-16: وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق، لأني لست وحدي، بل أنا والآب الذي أرسلني. يو-8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق: يو-8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد لي الآب الذي أرسلني)). وهذا يؤكد ان الآب والابن اثنان وليس واحدا الخلاصة : الآب ليس هو الابن ولا الابن هو الآب وبالتالي عبارة " أنا والآب واحد" لا تؤكد لاهوت المسيح أرجو ان ترد على هذه النقطة ثم ننتقل لما بعدها ، وسوف أرد على جميع ما أثرت بعون الله |
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الإخوة الكرام في بداية الأمر أسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعاً للحق و يسخرنا لما يحبه و يرضاه أتشرف بتكليف الأدارة الكريمة لي بالإشراف على هذا الحوار الجميل بين أستاذي و حبيبي الأستاذ مجدي فوزي و الضيف الفاضل mina22 و أسأل الله أن يكون الضيف باحث عن الحق حتى يستفيد و نستفيد جميعاً معه و ليس مجرد شخص يحاول رمي الشبهات و إن شاء الله أنا أعِدُك بإجابه لكل أسئلتك إن شاء الله فمحاورك من الأساتذة في هذا المجال فأبشر خيراً إن شاء الله تسجيل مرور و متابعه للإشراف إن شاء الله |
إن شاء الله ننتهي من مسألة إثبات لاهوت المسيح من الكتاب المقدس أولاً
ثم ننتقل لسؤال الضيف مينا و أذكر الإخوة بأن لكل محاور 3 مشاركات في كل موضوع يثار تم إستنفاذ مشاركة لكل عضو |
جزاك الله خيرا اخي الحبيب شعشاعي
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته طبقاً للقوانين الخاصة بالحوار الإسلامي المسيحي في منتديات كلمة سواء 17- فى حالة تغيب العضو أكثر من خمسة أيام متصلة بدون إذن من مشرف المناظرة، يحق للمشرف إعطاء المتناظر إنذار أول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإنه يحق للمشرف إعطائه الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإنه يُعلِن إنتصار الطرف الآخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن إنتصار الطرف الآخر). أخر مشاركة للضيف مينا كانت في الأول من مارس و اليوم هو السادس من نفس الشهر و بناء على ذلك للأسف سأضطر لأن أعطي الضيف مينا (إنذار بسبب التغيب) لتغيبة بدون إذن عن الحوار و أرجو من الله أن يعود إلينا قبل إنقضاء الخمسة عشر يوم حتى لا يغلق النقاش و شكراً |
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته طبقاً للقوانين الخاصة بالحوار الإسلامي المسيحي في منتديات كلمة سواء 17- فى حالة تغيب العضو أكثر من خمسة أيام متصلة بدون إذن من مشرف المناظرة، يحق للمشرف إعطاء المتناظر إنذار أول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإنه يحق للمشرف إعطائه الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإنه يُعلِن إنتصار الطرف الآخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن إنتصار الطرف الآخر). أخر مشاركة للضيف مينا كانت في الأول من مارس و اليوم هو السابع عشر من نفس الشهر و بناء على ذلك للأسف سأضطر لأن أنهي المناظرة و أعلن هزيمة الضيف النصراني لتغيبة بدون إذن عن الحوار أكثر من خمسة عشر يوماً و أرجو من الله أن يوفقنا لما فيه الخير و شكراً |
شكرا اخي شعشاعي ، لقد كنت اتابع هذه الصفحة يوميا صباحا و مساءا
فالحمد لله على هذا |
اقتباس:
أنا أعرف ذلك ولله الحمد فنحن معاشر المسلمين نحمل المسؤليه تجاه من يحاورنا أما محاورك الذي ذهب ولم يعد بعد أول سؤال عن المسيحية فأنا أجد أن هذا الفعل لا توجد به أي مسؤله من محاورك حتى تجاه دينه و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 00:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.