الأنبا إبرام:المسيح مات بناسوته ولاهوته.!

[زهراء]

الأنبا إبرام:المسيح مات بناسوته ولاهوته.!

الأنبا إبرام يعترف بموت المسيح بالناسوت واللاهوت !

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

وهل اللاهوت يموت ؟

اذا كانت روح الانسان وهي نفخة الله لادم لا تموت فهل اللاهوت يموت ؟

عفوا الكل ينقل من بعضه دون فهم

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

البابا شنودة - لاهوت المسيح - ص : 47 : "الله وحده هو الأول و الآخر"

الباباشنودة - طبيعة المسيح - ص : 20 : "الذي مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر"

البابا كيرلس - موسوعة الأنبا غريغريوس ، سري التجسد و الفداء - ص : 39 : "تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات أنه ليس آخر غير الكلمة الساكن في الجسد"

النصراني بأه يروح يعترض علي إللي وضعوا له إيمانه .. لا أن يتهمنا نحن بالنقل دون تفكير .. و إلا فهذه حجة من لا حجة له و لا قدرة علي الدفاع لكونه يتبع باطلا .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام البابا شنودة - لاهوت المسيح - ص : 47 : "الله وحده هو الأول و الآخر" الباباشنودة - طبيعة المسيح - ص : 20 : "الذي مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر" .

وهل البابا شنودة او غيره قال ان اللاهوت يموت ؟

ارجوا ان تفهموا قبل ان تنقلوا حتي نحترمكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

نقلا عن الأخ الكريم سيل الحق المتدفق

القول بأن الناسوت هو فقط الذي مات هو قول يخالفك فيه كثير من علماء الأرثوذكسية ، منهم : 1- البابا شنودة الثالث : أ‌- قال البابا شنودة في كتاب "الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي" : ( الخطيئة هى عصيان لله وتعد على حقوقه وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود. ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة.. ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود ) . انتهى لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت نكرر : ويموت ويموت ويموت اذن فلو قلنا ان الناسوت فقط من مات .. لم يتم الغفران لان الانسان مهما فعل لن يستطيع التكفير ، ولابد من ان يتجسد الله بنفسه ويموت وبموت الغير محدود ( الله أو اللاهوت ) تغفر الخطيئة الغير محدودة . هكذا قال البابا شنودة . ------------------------------------------------------------- ب- قال البابا شنودة الثالث في كتابه "طبيعة المسيح" : http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html نكرر : موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء. موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء تعالى نتابع و نكمل القراءة مع كتاب "طبيعة المسيح" للبابا شنودة (ص 19) : إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر نكمل مع كلام البابا شنودة حيث يقول في (ص 20) : (إنها خطورة كبيرة على خلاصنا أن نفصل ما بين الطبيعتين أثناء الحديث عن موضوع الخلاص ، ولعل البعض يقول: ومن هذا الذي فصل؟! أليس مجمع خلقيدونية يقول بطبيعتين متحدتين؟! نعم يقول هذا . ويقول معه طومس لاون أيضاً: إن المسيح اثنان إله وإنسان، الواحد يبهر العجائب، والثاني ملقى للإهانات والآلام..! فإن كان هذا الإنسان وحده هو الملقى للآلام، فأي خلاص إذن نكون قد أخذناه؟! "اهـ. يتابع البابا فى الكتاب قائلا : ويقول القديس بطرس الرسول لليهود : " أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل. ورئيس الحياة قتلتموه" (أع3:14،15) وهنا أشار إلى أن المصلوب كان رئيس الحياة، وهذا تعبير ألهي، فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء. انتهى .. لاحظي : ورئيس الحياة قتلتموه المصلوب كان رئيس الحياة، وهذا تعبير ألهي فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء الخلاصة : الناسوت اذا مات وحده لا يكفي للفداء ، و لكن يجب أن يموت اللاهوت أيضا لكي يتم الفداء . ---------------------------------------------------- 2- حلمي القمص : قال حلمي القمص في كتاب حتمية التجسد الالهي : " نتيجة الإتحاد أن جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد: ولا يصح تقسيم الأعمال العظيمة مثل المعجزات الباهرات فننسبها لللاهوت دون الناسوت، والأعمال الأخرى المتواضعة مثل غسل الأرجل ننسبها للناسوت، ويقول القديس غريغوريوس الكبير " لا تفرقوا لاهوته عن ناسوته لأنه بعد الإتحاد غير منفصل وغير مختلط، وهو من البدء إله في كل زمان وصار إنساناً وهو باق إلهاً، فإذا رأيته قد جاع أو عطش أو نام، أو رأيته يتعب ويُجلَد أو يُوثَق بالمسامير أو يموت بإرادته أو يُحرَس في قبر كميت، فلا تحسب هذا للجسد وحده، وإذا رأيته يشفي المرضى ويطهر البرص بالقول ويصنع أعيناً من طين فلا تحسب هذا للاهوته وحده.. له العجائب وله الآلام أيضاً وهو واحد فقط " . نكرر : جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد من ضمن هذه الأعمال كما يقول غريغوريس : " أو يموت بإرادته" . فلا يصح أن تنسب موت المسيح للناسوت فقط ، بل تنسبها للمسيح الواحد (لاهوته و ناسوته) ، و هذه هي النتيجة التي استخلصها لنا القمص . فيقول حلمي القمص : "والآن نضع السؤال صريحاً وواضحاً: هل نستطيع أن نقول أن الله مات على الصليب؟ ونترك الإجابة للقديس مار اسحق السرياني ليعلّمنا قائلاً " سمعت الناس يتساءلون: أمات الله أم لم يمت؟ يا للجهل! إن موته خلَّص الخليقة وهم يتساءلون إذا كان قد مات أم لم يمت.. إن نسطور وأوطاخي أقلقا المسامع إذ أنكر الأول لاهوت ربنا قائلاً: أنه إنسان محض، فرد عليه الثاني منكراً ناسوته قائلاً: انه لم يتخذ جسداً ناسوتيا.. لذلك فان مريم والدة الإله التي تجسَّد منها تعطي الويل لأوطاخي. كما إن العناصر التي إضطربت بالمصلوب تبصق على نسطور. فلولا انه إله كيف إظلمت الشمس وتشققت الصخور، ولو انه إنسان فمن الذي احتمل السياط، وبمن غُرزِت المسامير؟ حقاً لم يكن الجسد وحده معلقاً على خشبة الصليب بدون الله، ولم يكن الله يتألم في الجلجثة بدون الجسد، فافتخار البيعة العظيم هو ربنا له لاهوت وناسوت معاً، وليس في فرصوفين (شخصين) أو طبيعتين، فهو إبن واحد كامل من الآب ومن مريم ، كامل بلاهوته وكامل بناسوته، فالذي أرسله الآب هو بعينه وُلِد من أحشاء (العذراء مريم) والذي وُلِد من أحشاء مريم هو نفسه عُلّق فوق الجلجلة. فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسداً لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضاً واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتاً بعد. له موت الصليب وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلاناً قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهاً واحداً متجسداً فوق الجلجلة. أجل، إن إلهاً واحداً متجسداً ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهاً واحداً متجسداً تألم مع الخلائق " . http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب الخلاصة : - الانسان مهما عمل فأعماله محدودة . - موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء . - لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت - جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد (لاهوته و ناسوته) ، من ضمنها الموت بارادته . - افتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب .

فبهت الذى كفر

المزيد من مواضيعي

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته

نسف شبهة رفض الإسلام حقيقة دوران الأرض حول الشمس

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين

سفر رؤيا إبراهيم يحدد ميلاد النبي الكريم بدقة ... تحدى لليهود و النصارى

شبهة عورة الأمة و التفريق بينها و بين الحرة فى الحجاب

النصارى : ( و كان الكلمة الله ) لا تثبت ألوهية المسيح

ما هى أعجب الأشياء؟

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[قدوتي الصالحآت]

جزاكي الله خيرا اختي زهراء موضوع رااائع

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib وهل البابا شنودة او غيره قال ان اللاهوت يموت ؟ ارجوا ان تفهموا قبل ان تنقلوا حتي نحترمكم

وضعت نفسك في وضع محرج وانت كمان زي ما بتطلب مننا اننا نفهم ديننا على مزاجكم فانت ايضا لا تفهم ديننا على مزاج سيادتك فأرجو أن تفهم قبل أن تنقل حتى نحترمك

المزيد من مواضيعي

سؤال هل يوجد ايه ان الله يحب كل البشر؟

الرد على للرجال عليهن درجة

موسوعة الرد على الملحدين العرب .. ثلاثة مجلدات كاملة

يامسيحين العالم لا اريد منكم الحب بل أريد العدل

ماذا عندكم ياعلماء المسلمين ولم يكتشفه الغرب بعد ؟ إعلان عن مسابقة " سبق علمي "

الرد على العقلانيون في أسباب حدوث الرعد

جميع الايات المنسوخه حكما لا تلاوة

الاسلام لا يوجد فيه أي تناقض

توقيع قدوتي الصالحآت

رَبِّ زِدْنِي عِلْماً

[Moustafa]

أولا إحترامك لنا من عدمه لا يقلل من أفضليتنا فوقكم نحن أصحاب الدين الحق .. فدعك من هذه الألفاظ :)

ثانيا لا تحاول أن تدور معي في حلقة مفرغة فأنا أعلم أساليب من هم أعلم منك - قساوستك - فكيف بك ؟ فأنا لم أطرح ما طرحت منتظرا لردك فالموضوع منتهي :

الأول و الآخر = الله
الأول و الآخر : مات
إذا : الله مات .

فإقرارك بهذا من عدمه لا يؤثر معنا في شئ و لا يغير الحقيقة .. أي أن مشاركتك كعدمها :)

ثالثا حاول ألا تتجاهل شئ ما تتوهم نفسك ترد عليه .. فهذا يضعك في موقف محرج جدا أمام المتابع .. ألم تصدع رؤوسنا أن الكلمة هو الله ؟ ها هو كيرلس عامود الدين يقول أن الكلمة مات :)

الآن علم المتابع لماذا لم تعلق علي هذا : فوقتها إما أن تعترف أن الله مات - حسب عقيدتك - أو تقول أنك أخطأت في الموضوع الآخر و أن الكلمة ( اللوجس ) ليست دليل علي أنه الله .. خياران كلاهما مر ، أما بالنسبة لنا فلن يغير إختيارك من الأمر شيئا ، فنحن نعرض حقائق للمتابع .

المزيد من مواضيعي

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

[زهراء]

اقتباس وهل اللاهوت يموت ؟

إن كان هذا سؤال استنكاري

فأولاً: من المفترض أن توجهه لعلماءك فهم من قالوا بذلك بألسنتهم وكتبهم كما وضح لك الاخوة

ثانياً: نحن نحييك على هذا..ممتاز.

فأنت رجل له عقل يعمل داخل رأسه

فلا يمكن لعاقل أن يصدق موت الخالق..!!

ولكن لنتحدث وفق معتقدكم الفاسد..
أنتم تقولون أن الإبن هو الذي نزل وتجسد بإنسان لكي يموت ويغفر الخطيئة الأصلية..
وتؤكدون أن اللاهوت مستحيل أن يموت..قلنا ممتاز ورائع.
لكن ماذا عن الناسوت.!
يقول البابا شنوده في كتاب بدع حديثة
أن الطبيعة البشرية لم تموت علي الصليب ولم تشترك في عمل الفداء لأنها غير كافية للخلاص..!!!

هذا يعني أن الخطيئة لم تغفر حتى الآن فلا اللهوت مات ولا الناسوت مات.
ويسوع الإبن لما نزل من السماء..نزل وطلع على الفاضي

عقيدة هشة مبهمة فاسدة لا ندري كيف تدافعون عنها.!

أما ثالثاً : موضوع نقل بفهم ودون فهم أو تحترمونا أو لا تحترمونا..فنرجو ألا تتعمد استفزازنا بهذه الكلمات.
فيكفي تذكيرهم بوصف إلهكم لكم/
"أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكـ (التكملة أنت تعرفها).."

المزيد من مواضيعي

اسمعوا يا نصارى .!

أروع حوار بين يهودي ونصراني انتهى باسلام اليهودي والله أكبر والعزة لله.

الكنيسة تستعد لبث أكبر قناة نصرانية في العالم

يا له من دين..فأين الرجال؟

هل تقبل اعتذار ساويرس؟!

لكل أقرع..إليك الحل في الكتاب المقدس

هل اقتبس القرآن من الكتاب المقدس؟

من يتبع يسوع حقًا ؟!

[زهراء]

البابا شنودة يخالف كلام الأنبا إبرام ويفصل بين الطبيعتين..الطبيعة الناسوتية والطبيعة اللاهوتية.. في معجزة صعود المسيح الى السماء
ويؤكد أن هذا الصعود كان بالجسد وليس اللاهوت !

يقول البابا شنودة في كتاب قانون الإيمان

ويقول في كتاب بدع حديثه - ص "171 "

بينما يقول الباب شنوده في كتاب طبيعة المسيح صفحة "18"
أنه لا يمكن على الإطلاق أن نتكلم عن طبيعتين في المسيح لأن هذا يوحي بالإنفصال والإفتراق ..!

المزيد من مواضيعي

رجال .. ونعم الرجال !

أفضل طبعات الكتب العلمية.

حكم البيرة بدون كحول..!

تطابق وصف جهنم والهالة الشمسية ( إثبات من القرآن وعلم الفلك )

الله أكبر..تكريماً للاعب مسلم لا تدريبات أثناء الصلاة.!

فريق تصميم كلمة سواء

معاً .. لرقيّ الاستراحة

أكبر موسوعة لعروض الباوربوينت التربوية للأطفال

[زهراء]

شنودة يقول أن اللاهوت لا ينزل ..
بينما ابن العسال في نهج السبيل ( ص 65 و 66 ) يقول..
لأ .....اللاهوت بينزل

المزيد من مواضيعي

الأقباط والبابا شنودة يطالبون بتطبيق الشريعة الإسلامية.

هل المسيحية تلائم عصرنا هذا؟ دعوة للنقاش.

اسم موشى في الخروج لـ أحمد سبيع

المرأة عورة..هل هذه إهانة؟!!!

إسلام الصحفي الأرجنتيني خوسيه مانولتي خوسي في ليبيا.

لكل أقرع..إليك الحل في الكتاب المقدس

الزكاة فرض في المسيحية.!!

قل لنا ماذا تعلمت اليوم؟!