الأنبا إبرام:المسيح مات بناسوته ولاهوته.!

[أسد الدين]

واضح جدا كم التخبط الذي يعاني منه كبار علماء الكنسية، فماذا نتوقع من عامي من شعبها؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع هل تفهم اولا معني عبارة يتجسد الله ذاته ويموت ؟؟ اللاهوت لا يموت الله يريد فداء الانسان ومغفرة خطاياه واجرة الخطية موت بحسب عدل الله ولكن اللاهوت لا يموت ما الحل ؟ اللاهوت يتخذ طبيعة بشرية ( جسد + روح ) من العذراء مريم ويتحد به حتي يكون لهذه الطبيعة قابلية الموت في الموت تنفصل الروح عن الجسد ولكن اللاهوت لا يفارق لا الجسد ولا الروح , بل يظل متحدا بها وبالتالي يسدد الله اجرة الخطية وهو حكم الموت ثم اللاهوت يوحد الجسد مع الروح مرة اخري ويقوم المسيح من الاموات منتصرا علي الموت ويصعد الي السماء هل هنا مات اللاهوت ؟ كلا والف كلا , لان اللاهوت لا يموت لانه ليس من طبيعته الموت هل فهمتم الان معني عبارة البابا ولا نعيد تاني

إذن فاللاهوت لا يموت.. و هذا ما نقول نحن أيضا لأن الله يستحيل أن يموت.

فمن الذي مات حسب كلامك؟
الجواب : الطبيعة البشرية ( جسد + روح ) ..


فهل موت الطبيعة البشرية وحدها كافٍ لحدوث الفداء؟

الجواب من كتاب البابا شنودة:



فهل نصدقك أم نصدق البابا شنودة؟

إذن فالفداء لم يحدث حسب كلامك..!!

فأمامك خياران كلاهما مر، إما أن تعترف بأن اللاهوت مات لكي يتم الفداء.
و إما أن تعترف بأنه لم يكن هناك فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه.

هل فهمت الآن ما نقول أم نعيد مرة أخرى؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كلام مضبوط وتمام التمام الطبيعة البشرية لا تكفي للفداء لان الخطية موجهة ضد الله , والله غير محدود فلا بد ان يكون الفادي غير محدود لو كان المسيح طبيعة بشرية فقط , فلن يقدر دمه ان يفدي كل البشر لانه عندئذ سيكون محدود , ولكن المسيح لانه كلمة الله المتجسد فكان دمه كفارة للعالم كله كما يقول الكتاب : "و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2) دم المسيح كلمة الله هو كفارة لخطايا كل العالم , فكل من يؤمن بالمسيح وكفارته هو الذي يستحق الغفران والدخول في ملكوته

لم تقل شيئا على الإطلاق..
الكلام واضح و يقول أن موت الطبيعة البشرية غير كافٍ لحدوث الفداء على الإطلاق، و هذا يعني أنه يجب أن يموت اللاهوت كذلك..
و إلا فلا فداء و بالتالي فلا مسيحية على الإطلاق..!!

فأنت كالعادة تعتمد على الكلام العاطفي الذي تثبت به نفسك قبل أن ترد به علينا..

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib المسيح هو الاول والاخر وهو احد الادلة المهمة علي الشهادة علي طبيعة المسيح الفريدة ولاهوته , فالذي مات هو الطبيعة الانسانية بافتراق الجسد عن الروح , ولكن اللاهوت لا يموت بل ظل متحدا بالجسد والروح حتي وحدهما مرة ثانية في قيامة المسيح من الاموات , وهنا اللاهوت لم يفارق الناسوت (الجسد + الروح ) لحظة واحدة او طرفة عين بل ظل متحدا بهما قبل الموت و في الموت وبعد الموت

نص الأول و الآخر محرف و لا وجود له في المخطوطات و لا حتى في الترجمات العربية و الإنجليزية الأخرى..

إقرأ:

http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

هل تثبت عقيدتك من نص محرف؟؟!!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib هذه شهادة كويسة من مدير المنتدي بان المسيح هو الاول والاخر وحيث ان الاول والاخر هو لقب الهي فقط فهذا يعني ان المسيح هو الله اذن ينقصك فقط فهم كيفية موت الله بالجسد حتي يكون الموضوع منتهي

هل هذا هو ما سوف ترد به على عدم وجود النص في المخطوطات؟؟!!
هل ستذهب إلى علماء النقد النصي و مترجمي كتابك فتقول لهم، هناك مدير في منتدى إسلامي شهد بأن المسيح هو الأول و الآخر، فهذا يعني أن النص موجود و صحيح؟!!

ثم هل هذه شهادة من المدير على صحة النص؟ أم مجرد اقتباس لكلام البابا شنودة؟!!

يا لك من مسكين .. تتشبث بأية قشة تجدها أمامك حتى و إن كانت ستغرقك ..

أما موت إلهك بالجسد، فمراجعكم تثبت أنه لا يكفي للفداء، و تقول إن اللاهوت يجب أن يموت لكي يتم الفداء..
فهذه هي الحقيقة المرة التي لا تستطيع ابتلاعها.. فأنت الآن في ورطة.. إما أن تعترف بأن اللاهوت مات.. و إما فلا فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه

و بهذا يكون الموضوع منتهيا.
و شكرا.

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين واضح جدا كم التخبط الذي يعاني منه كبار علماء الكنسية، فماذا نتوقع من عامي من شعبها؟ إذن فاللاهوت لا يموت.. و هذا ما نقول نحن أيضا لأن الله يستحيل أن يموت. فمن الذي مات حسب كلامك؟ الجواب : الطبيعة البشرية ( جسد + روح ) .. فهل موت الطبيعة البشرية وحدها كافٍ لحدوث الفداء؟ .

اللي لا حظته ان هناك عدة ورقات مصورة موجودة لديكم , وكل عضو ياخذها ويلف بها لفة في المنتدي هههههه

المهم

لا الطبيعة البشرية غير كافية لحدوث الفداء

ولكن المسيح ليس طبيعة بشرية فقط ولكن كلمة الله المتجسد , ولذا كان فدائه يكفي العالم كله كما يقول الكتاب :

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

عند الموت فارقت روح المسيح البشرية جسده , ولكن اللاهوت لم يفارق لا الجسد ولا الروح ووضعنا لكم مثال ورقة النشاف في كوب الزيت , ثم فصلت الورقة الي نصفين داخل الكوب وظل الزيت متحد بالورقتين داخل الكوب

اللاهوت هو الزيت ووورقة النشاف التي قسمت الي اثنين هما روح المسيح الانسانية وجسده , وفي الموت ظل اللاهوت ( الغير قابل للموت )متحدا بكل من روح المسيح وجسده , وعند القيامة اعاد اللاهوت روح المسيح الي جسده وقام المسيح من الاموات منتصرا علي الموت

هل اللاهوت مات هنا ؟
كلا لان ليس من طبيعته الموت

هل عند موت المسيح فارقه اللاهوت ؟
كلا ظل اللاهوت متحدا بروحه وجسده بعد الموت , ثم اعاد اللاهوت الروح الي الجسد مرة ثانية وقام المسيح من الاموات

يبقي اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين

نعيد كمان ولا كده كفاية

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين نص الأول و الآخر محرف و لا وجود له في المخطوطات و لا حتى في الترجمات العربية و الإنجليزية الأخرى.. إقرأ: http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm هل تثبت عقيدتك من نص محرف؟؟!! .

نص الاول والاخر جاء عن المسيح اربع مرات في الكتاب المقدس

" قائلا انا هو الالف و الياء الاول و الاخر و الذي تراه اكتب في كتاب و ارسل الى السبع الكنائس التي في اسيا الى افسس و الى سميرنا و الى برغامس و الى ثياتيرا و الى ساردس و الى فيلادلفيا و الى لاودكية " (رؤ 1 : 11)

" فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر" (رؤ 1 : 17)

" و اكتب الى ملاك كنيسة سميرنا هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش " (رؤ 2 : 8)

" انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر " (رؤ 22 : 13)

اي نص من هذه النصوص الاربعة تقول انه محرف ؟!!!

لديك الشجاعة افتح موضوع وادلي بدلوك , بس علشان خاطري بلاش تلف بشوية الورقات المتصورة اللي موجودة في المنتديات , عايزين حاجة جديدة هههههههههه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب