آخر 20 مشاركات
تحذير من التنصير الخفي للأطفال في المدارس المسيحية (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          أفئدة تهوي وقلوب تنوي لبيك رحمة وغفرانا شاكرون ولربهم حامدون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ملة أبيكم إبراهيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دليل الحاج و المعتمر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عن جواز ضرب المرأة في المسيحيّة قالوا !؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إمسك ...... حرامي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حكاية لطيفة جداً للبابا تواضروس الثاني تكشف كيف يتم كتابة الأناجيل (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          The ratlines: What did the Vatican know about Nazi escape routes? (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يفضل خمرة التكيلا كعلاج من الأسقام ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أعمال المسيحيين الصالحة تتساوى و نجاسة فوط ألويز ألترا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عندما يُتقرّب للإله بواسطة القذارة !!!؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مباركة من سورة الأنعام : الشّيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          أشبال القرآن : القارئ عبدالله أحمد شعبان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          C'est une femelle ! Un livre dont les merveilles ne cessent jamais (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Les diplomates du Pape (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دبلوماسيو البابا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأصول الوثنية للمسيحية : أرنب الفصح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة مريم : القارئ إسلام صبحي ( تسجيل جديد) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إقتباسات كتاب النّصارى المقدس من الأشعار الوثنية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

لماذا تختلف إصدارات الكتاب المقدس؟

المخطوطات و الدراسات النقدية


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2011, 00:38

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
11.01.2025 (22:30)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي لماذا تختلف اصدارات الكتاب المقدس4؟


نسخة الفالجيت:
هي نسخة الكتاب المقدس اللاتينية وترجع لبداية القرن الخامس حيث كتبها جيروم كما كلفه بذلك البابا دماسوس الأول أوخر القرن الرابع الميلادي. العهد القديم بها قد تم ترجمته عن النسخة العبرانية (تناخ) وليس اليونانية السبعينية. وقد أعتبرت النسخة الرسمية للكنيسة الرومانية الكاثوليكية حتى عام 1500وهي تحتوي ثلاثة كتب أبوكريفا. نشيد الأطفال الثلاثة،وقصة سوزانا و بل والتنين.جدير بالذكر أن نسخة فالجيت ليست من إنتاج جيروم فقط ولكن هناك مجهولون شاركوه في ذلك. راجع

http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgate

The Vulgate has a compound text that is not entirely the work of Jerome.[2] Its components include:
وقد علق توماس ليكر الأستاذ بأكسفورد وطبيب الملك هنري السابع والثامن بأنه عندما قرأ الأناجيل اليونانية وقارنها بالفالجيت اللاتينية فقال :" إما أن الأناجيل اليونانية ليست أناجيل أو أننا لسنا مسيحييون" راجع

http://www.greatsite.com/timeline-english-bible-history/thomas-linacre.html


لماذا تختلف اصدارات الكتاب المقدس4؟

سبب الخلاف أن الفالجيت مترجمة على أساس مخطوطة النص الفاتيكاني الذي يخالف النص الشائع في كثير من المواضع ، راجع

http://www.biblestudy.org/basicart/does-it-matter-which-bible-is-used-for-bible-study.html

When the Turks took Constantinople in 1453, Greek Orthodox scholars fled with copies of the original Greek New Testaments, and some of them came into Europe. Erasmus (1516) and other scholars such as Stephens (1550) printed copies of the Greek New Testament, and it became obvious that the Vulgate, based on corrupted Greek texts of the Vaticanus order, had strayed far from the Received Text

قبل نسخة الفالجيت اللاتينية كانت توجد النسخة اللاتينية القديمة
Vetus Latina or Italic
لا يوجد نسخة واحدة كاملة لهذا النص اللاتيني القديم ولكن يوجد بعض المخطوطات التي تحوي أجزاء من هذا النص السابق على نص جيروم ،وقد قام بروس متسيجر عالم اللاهوت الأمريكي بمقارنة مخطوطة تحتوي على لوقا اصحاح 24 عبارة 4-5 فوجد مالا يقل عن سبعة وعشرين خلاف ، راجع

http://en.wikipedia.org/wiki/Vetus_Latina

There was no single "Vetus Latina" Bible; there are, instead, a collection of Biblical manuscript texts that bear witness to Latin translations of Biblical passages that preceded Jerome's.[1] After comparing readings for Luke 24:4-5 in Vetus Latina manuscripts, Bruce Metzger counted "no fewer than 27 variant readings

_بعض مخطوطات اللاتينية القديمة تحتوي على الأناجيل الأربعة ولكنها تحتوي أيضا خلافات جوهرية فيما بينها ، بينما البعض الآخر ليس سوى أجزاء بسيطة من الأناجيل

There are some Old Latin texts that seem to have aspired to greater stature or currency; several manuscripts of Old Latin Gospels exist, containing the four canonical Gospels; the several manuscripts that contain them differ substantially from one another. Other Biblical passages of the Old Latin Bible are extant only in excerpts or fragments

http://vulgate.net/old-latin-bible.html

المخطوطات ليست كاملة :

لماذا تختلف اصدارات الكتاب المقدس4؟





إذاً، نلخص موقف النص اللاتيني القديم :

_ لا يوجد مخطوطة للنص اللاتيني القديم بها نص كامل للكتاب المقدس
_ يوجد بعض المخطوطات تحتوي الأناجيل الأربعة ولكنها لا تتفق مع بعضها تماما _ حتى المخطوطات التي تحتوي عبارات قليلة بها الكثير من الإختلافات

_ لا توجد للنص اللاتيني القديم مخطوطة قبل القرن الرابع إذن لا يوجد نص مخطوط قديم يمكن القول بأنه يمثل النص الأصلي للكتاب المقدس ولذلكفإن علماء المسيحيين أنفسهم تسيطر عليهم الحيرة بخصوص هذا الموضوع.


يقول موقع بايبل ريسارشر: " والآن ماذا نقول؟ ما هو النص الذي نختار كنص أفضل؟ لن نختار نص ويسكوت و هورت ولا النص الشائع على أنه نصنا المنضبط . كل هذه النصوص المطبوعة هي نتاج محررين معرضين للخطأ. لا إراسموس و لا ويسكوت و هورت أكفاء للحكم (على النصوص) كما ينبغي. إذن نحن نرفض أن نستعبد للآراء النقدية لإراسموس أو يسكوت وهورت. علينا أن ننظر في مواضع الخلاف بين المخطوطات اليونانية و النصوص المطبوعة ونزن ونختبر الأدلة بعناية حتى نصل لما نعتقد أنه الحق.وبكل صراحة عندما يأتي موضع لا نعرف فيه ماهو المقصود بعبارة معينة علينا الإعتراف بذلك."
راجع

http://www.bible-researcher.com/kutilek1.html

What shall we say then? Which text shall we choose as superior? We shall choose neither the Westcott-Hort text (or its modern kinsmen) nor the textus receptus (or the majority text) as our standard text, our text of last appeal. All these printed texts are compiled or edited texts, formed on the basis of the informed (or not-so-well-informed) opinions of fallible editors. Neither Erasmus nor Westcott and Hort (nor, need we say, any other text editor or group of editors) is omniscient or perfect in reasoning and judgment. Therefore, we refuse to be enslaved to the textual criticism opinions of either Erasmus or Westcott and Hort or for that matter any other scholars, whether Nestle, Aland, Metzger, Burgon, Hodges and Farstad, or anyone else. Rather, it is better to evaluate all variants in the text of the Greek New Testament on a reading by reading basis, that is, in those places where there are divergences in the manuscripts and between printed texts, the evidence for and against each reading should be thoroughly and carefully examined and weighed, and the arguments of the various schools of thought considered, and only then a judgment made.
We do, or should do, this very thing in reading commentaries and theology books. We hear the evidence, consider the arguments, weigh the options, and then arrive at what we believe to be the honest truth. Can one be faulted for doing the same regarding the variants in the Greek New Testament? Our aim is to know precisely what the Apostles originally did write, this and nothing more, this and nothing else. And, frankly, just as there are times when we must honestly say, "I simply do not know for certain what this Bible verse or passage means," there will be (and are) places in the Greek New Testament where the evidence is not clear cut, (21) and the arguments of the various schools of thought do not distinctly favor one reading over another.

القوم في حيرة شديدة

إذاً ، الحكم على أي النصوص هو الأصلح ليعبر عن كلمة الرب هو مشكلة المشاكل بين علماء الكتاب المقدس وعلماء المخطوطات في عصرنا الحديث ، وعندما يصل الأمر إلى الإحتكام لما نعتقد بأن ما نختاره هو الحق فهذه مشكلة حقا.لذلك يقول موقع التايمز البريطانية أن الكنيسة الكاثوليكية لم تعد تحلف بصحة الكتاب المقدس

لماذا تختلف اصدارات الكتاب المقدس4؟

ويقول المقال أن رجال الدين الكاثوليك في بريطانيا يحذرون أتباعهم من أنهم لا يجب أن يتوقعوا الصحة الكاملة من الكتاب المقدس سواء كانت علمية أو تاريخية وأن بعض أجزاء الكتاب غير صحيحة. أنتهى كلام التايمز.

إستشهادات و إقتباسات آباء الكنيسة الأولين من العهد الجديد

هل يمكن فعلا تجميع الكتاب المقدس من شهادات واقتباسات الآباء كما يزعمون؟

تعتبر إستشهادات الآباء القدماء في قرون المسيحية الأولى من مصادر التأكيد على صحة الكتاب المقدس عند جمهور علماء المسيحية ، حيث أنهم يعتبرون وجود عبارة من الكتاب المقدس في كتابات الأولين تأييد لما جاء فيه حتى أن البعض يدًًعي أنهم يمكنهم تجميع الكتاب المقدس من خلال هذه الإستشهادات . والحقيقة أن هذا الكلام فيه الكثير من المبالغة حيث أن إقتباسات الأولين لا تصلح لمثل هذه المهمة (إعادة تجميع الكتاب) ، ولكن لماذا؟
جاء في مقدمة الترجمة المسكونية الفرنسية للعهد الجديد الطبعة 12 ببيروت ص 8

"غير أن لهذه الشواهد محذورين. فالأمر لا يقتصر على ان كلا منها لا يورد إلا شيئا يسيرا من النص، بل كان الآباء لسوء طالعنا يستشهدون به في أغلب الأحيان عن ظهر قلبهم ومن غير ان يراعوا الدقة مراعاة كبيرة، فلا يمكننا والحالة هذه الوثوق التام في ما ينقلون إلينا."

وهذا الكلام لاشك في صحته وسوف نثبت ذلك بإذن الله تعالى.وإلى القارئ العزيز نماذج من كتابات الآباء الأولين للكنيسة و نقارنها بما هو موجود الآن بالطبعات الحديثة


الأب بوليكارب: أسقف مسيحي (69_155 ميلادي) بمدينة سميرنا اليونانية القديمة (أزمير حاليا) ويعتبر قديس عند كافة طوائف المسيحيين. وإليكم نموذج من إستشهاد بوليكارب بإنجيل متى

http://www.ntcanon.org/Polycarp.shtml

لماذا تختلف اصدارات الكتاب المقدس4؟

بمقارنة ماكتب بوليكارب بمتى 7 عبارة 1 و 2 :
تحميل الصور
_ لا تدينوا لئلا تدانوا
_ فإنكم بالدينونة التي تدينون بها تدانون، وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم .

زاد بوليكارب" واغفروا ليغفر لكم"

Forgive and you will be forgiven

بمقارنة ماقال بوليكارب بمتى 6 عبارة 13 :

13_ ولا تدخلنا في تجربة ، ولكن نجنا من الشرير، لآن لك الملك والقوة والمجد الى الأبد . آمين

اقتصر بوليكارب على "ولا تدخلنا في تجربة"

Lead us not into temptation

متى 26 عبارة 41 :

41_
_ اسهروا وصلوا لكي لا تدخلوا في تجربة، إن الروح نشيط أما الجسد فضعيف.

ذكر بوليكارب النصف الثاني فقط " إن الروح نشيط أما الجسد فضعيف."

متى 5 عبارة 44 :
5-
_ أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم و وأحسنوا معاملة الذين يبغضونكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويبغضونكم .

ذكر بوليكارب:" لهؤلاء الذين يضطهدونكم ويكرهونكم"

For those who persecute and hate you


بوليكارب وإنجيل مرقس:

ذكر بولي كارب عبارة (A servant of all) "خادما للجميع"
اقتبسها عن مر 35:9
بينما مر 35:9 كالآتي:
فجلس ودعا الإثنى عشر وقال لهم: "من أراد أن يكون أول القوم فليكن آخرهم جميعا وخادمهم ."

بوليكارب و أعمال الرسل:

ذكر بوليكارب : " الذي أقامه الرب وأنقذه من ويلات الجحيم " (عن اع 24:2)

بينما اع 24:2 كما يلي:

قد أقامه الله وأنقذه من أهوال الموت، فما كان ليبقى رهينا

بوليكارب و الرسالة لروما :

ذكر بوليكارب :"كل واحد سيقف أمام كرسي حكم المسيح وكل واحد منا سيؤدي حسابا عن نفسه"

بينما رومية 12:14

رو-14-12: فإذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله.

بوليكارب و رسالة كورنثوس الأولى:

ذكر بوليكارب:" أسرار القلب"

بينما رومية 12:14 :
_ فتنكشف خفايا قلبه، فيكب لوجهه ويعبد الله معلنا أن الله بينكم حقا.

شيء عجيب ، فقط هو استعمل لفظ (اسرار القلب) فتم اعتبار هذا اقتباس من
رومية 12:14 ....



نهاية الحلقة الرابعة


للمزيد من مواضيعي

 






الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: script-diff06.jpg
المشاهدات: 1288
الحجم: 44,6 كيلوبايت
الرقم: 3232   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: script-diff05.jpg
المشاهدات: 2047
الحجم: 82,6 كيلوبايت
الرقم: 3231   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: script-diff04.jpg
المشاهدات: 1785
الحجم: 130,3 كيلوبايت
الرقم: 3230   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: script-diff03.jpg
المشاهدات: 1583
الحجم: 70,3 كيلوبايت
الرقم: 3229  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
لماذا, إصدارات, المقدس, المقدس؟, المقدس؟3, المقدس؟5, المقدس؟6, المقدس4؟, الكتاب, اصدارات, تختلف


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟ Eng.Con مصداقية الكتاب المقدس 10 01.06.2019 20:45
نقض عقيدة الكتاب المقدس من الكتاب المقدس dromarof التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 8 31.07.2012 19:39
إثبات التحريف : أيهم الكتاب المقدس / الآباء و الكتاب المقدس شاعر الرسول كتب في النصرانيات 4 29.01.2012 14:33
لماذا يكره الكتاب المقدس مصر وفلسطين والعراق ابوالسعودمحمود مصداقية الكتاب المقدس 5 12.01.2011 00:49
سؤال للمسيحيين؟لماذا حذف اسم مكة (بكة) من الكتاب المقدس باللغة العربية وهو موجود باللغات الآخرى زهرة المودة مصداقية الكتاب المقدس 7 25.07.2010 12:40



لوّن صفحتك :