حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك ضيفنا الكريم مرة اخرى
تقول

اقتباس االكلمه لا تعني كلمه "كن" ان كلمه "الكلمه" هي ترجمه لكلمه "لوغس" اليونانيه و التي يقصد بها الفكر او المنطق الالهي او الفكره المتجسده في اي كلمه منطوقه او الكامنه فيها او ورائها.

كلام جميل .. ان الكلمه هي الفكر والمنطق الالهي .... او كما يقول البابا شنوده في كتاب لاهوت المسيح ان اللوغوس هي نطق الله العاقل او عقل الله الناطق
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه الان
ان كانت الكلمة هي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل .. فهل عقل الله الناطق ينمو ؟؟
يقول الكتاب المقدس

1) سفر أعمال الرسل 6: 7
وَكَانَتْ كَلِمَةُ اللهِ تَنْمُو، وَعَدَدُ التَّلاَمِيذِ يَتَكَاثَرُ جِدًّا فِي أُورُشَلِيمَ، وَجُمْهُورٌ كَثِيرٌ مِنَ الْكَهَنَةِ يُطِيعُونَ الإِيمَانَ.
2) سفر أعمال الرسل 12: 24
وَأَمَّا كَلِمَةُ اللهِ فَكَانَتْ تَنْمُو وَتَزِيدُ.
هل الله بحاجه لنمو عقله ... وكيف ينمو عقل الله ...... ؟
هذا اولا
ثانيا : نمو الكلمة يعني تغيرها وتغير الكلمة ينفي الوهيتها لان الله لا يتغير كما وضحناه اعلاه
ثالثا : ان كانت الكلمة هي عقل الله الناطق .. فهل عقل الله الناطق مات ثلاثة ايام وثلاثة ليالى علي الصليب ؟؟
وهل الاله ظل بدون عقل ثلاثة ايام وثلاثة ليالى ؟
ثالثا : كيف تموت الكلمة علي الصليب والله لا يموت ؟

اقتباس ذن يمكن ان نقرأ في البدء كان اللوغس (الكلمه بالنطق اليوناني) يوحنا لا يشير الي كلمه "كن" الخالقه بل يشير الي اللوغس اي الي الكلمه التي تحمل فكره ان الكلمه المستخدمه هنا يمكن ترجمتها بالفكر او بالمنطق الذي هو موجود عند الله او الي الحكمه كما نفهم من الكتب اليهوديه الكلمه هنا اولا اذن لا تشير الي كلمه "كن" لكن يوحنا يريد ان يقول ان في البدء كان الفكراو المنطق او الحكمه و هذا الفكر كان عند الله و كان الفكر نفسه هو الله ايضا فالله ايضا فكر عالي سام يتحرك في الكون و يعبر عن نفسه و يظهر نفسه بالخلق .

وهل الله له بدء ضيفنا الكريم
بداية الشئ يا ضيفنا الكريم تعارض ازليته وعدم الازلية ليست من صفات الله وبم ان الكلمة لها بداية اى ليس لها ازليه اذن الكلمة ليست هي الله لانها لها بداية ونهاية والله ازلى ليس له بداية ولا نهاية

اقتباس كان اليونانيون القدماء يفهمون معني تلك الكلمه اللوغس اكثر منا و قد انشأوا لها فلسفات فاللوغس او الفكر الالهي عندهم هو النظام القائم في الكون او الاداه الخالقه او اله وسيط او غيرها مما ذهبوا اليه بالنسبه ليوحنا فهو الفكر الالهي وهو الله ايضا غير ان يوحنا يختلف اختلافا جذريا عن باقي الفلاسفه حينما يعلن ان الفكر نفسه (اللوغس) او الكلمه قد صار متجسدا و انه راه و يوحنا المعمدان راه ..تري عن من كان يكتب ؟

يوحنا كان يكتب عن الحياة الابدية يا ضيفنا الكريم
فالحياة الابدية هي التى كانت عند الله الاب

رسالة يوحنا الرسول الأولى 1: 2
فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا.
والحياة الابدية هي " الكلمة " كما يقول الاب متي المسكين

اذن فالحياة الابدية هي الكلمة وهي التى كانت موجوده عند الله الاب ... فمن اين اتيت يا زميلنا الفاضل بفرضية ان الكلمة المقصود بها المسيح ... هل قال المسيح انه الكلمه ... هل هناك نص صريح في الكتاب المقدس يقول ان يسوع هو الله الكلمه ؟؟

اقتباس اقتباس وصف الرسول بولس يسوع المسيح بانه الذي تم به خلق كل شيء. فنري انه يسير علي نفس الخط الذي بدأه يوحنا

اقتباس كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

اولا :فعل الخلق هنا يا ضيفنا الكريم مبني للمجهول للدلاله معرفة الفاعل وهو الله الاب ولابد ان يكون الخالق مخالف للمذكور في هذا النص وهو المسيح
ثانيا : لو كان كل شئ خلق بالمسيح وللمسيح ... فهل المسيح خلق لنفسه ؟
في الحقيقة واقع الكتاب المقدس يذكر لنا ان السيد المسيح مخلوق .. فهو اول المخلوقات
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 1: 15
الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.

اقتباس عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 1كو 8:6 رب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

وهذا النص لا اشكال عليه فكلمة رب تعني معلم او سيد
الخلاصة :
اولا : ننتظر تعليق ضيفنا الكريم علي ان الكلمة ماتت
ثانيا : ننتظر تعليق ضيفنا الكريم علي ان الكلمة تغيرت
ثالثا : ننتظر راى ضيفنا الكريم علي ان موسي ايضا كلمة الله
رابعا : ننتظر راى ضيفنا الكريم في ان الحياة الابدية هي كلمة الله
خامسا: ننتظر راى ضيفنا الكريم في ان الانبياء ايضا كلمة الله
سادسا: ننتظر راى ضيفنا الكريم في وجود بداية ونهاية للكلمة
سابعا : ننتظر توضيح من ضيفنا الكريم عن كيفية موت عقل الله ؟؟
نتمني من ضيفنا الكريم ان يعلق علي ال 7 نقاط اولا

للمزيد من مواضيعي