تخيل الهك لا يعلم الساعة!

[Eng.Con]

نشوف أقوال العلماء تانى

اقتباس يقول متزجر بعدما رجح ان العبارة الأصلية هى ولا الأبن (1) The words "neither the Son" are lacking in the majority of the witnesses of Matthew, including the later Byzantine text. On the other hand, the best representatives of the Alexandrian and the Western types of text contain the phrase. The omission of the words because of the doctrinal difficulty they present is more probable than their addition by assimilation to Mk 13.32. عبارة ولا الابن محذوفة من معظم المخطوطات إنجيل متى ..بالإضافة الى النص البيزنطى المتأخر ..على الجانب الأخر فأن أفضل تمثيل للنص السكندرى والغربى يحتوى على العبارة ...تم حذف العبارة لأنها تمثل مشكلة لاهوتية أكثر أحتمالا أنها أُضيفت بالتوازى مع إنجيل مرقس 32-13 ويقول بارت ايرمان (2) توجد تغييرات أخرى في التقليد المكتوب يبدو أنَّ الدافع إلى وقوعها هو الرغبة في إظهار أنَّ يسوع، باعتباره ابنا حقيقيًّا لله، لا يمكن أن يكون مخطئًا في أيٍّ من أقواله، خاصة ما كان منها متعلقًا بالمستقبل (حيث إن ابن الله، أولًا وأخيرًا، ينبغي له أن يعرف ما هو مزمع أن يحدث). ربما كان ذلك هو ما أدَّى إلى وقوع التغيير الذي تعرضنا له بالفعل في متَّى 24: 36، حيث يقرر يسوع صراحةً أنه لا أحد يعرف اليوم ولا الساعة التي تأتي فيها النهاية، «ولا حتى ملائكة السماء، ولا الابن، إلا الأب». عدد لا بأس به من مخطوطاتنا يقوم بإسقاط «ولا حتى الابن». وليس من الصعب تخمين السبب؛ فإن كان يسوع لا يعرف الغيب، فإنَّ الزعم المسيحي بألوهيَّته يتعرض إلى قدر لا يستهان به من التشكيك. 1- text commentary- bruce metzger 5- misq pg 203 - 204

اقتباس وخد كمان عليه كلام العالم بروس تيرى (1)... الـ رجح فى الأخر هو كمان قراءة " والأبن " وقال يحتمل ان هذة الكلمات تم أضافتها ليجعل النص بالتوازى مع لوقا 32-12 ... ومن ناحية أخرى يمكن ان هذة العبارة تم حذفها من أجل أجتناب مشكلة لاهوتية تتعلق بعدم معرفة الأبن شئ ما هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 671x488. 1- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants

اقتباس يقول فيلاند وليكر (1) من المحتمل جدا ان ان هذا اللفظ تم حذفه لأنه يمثل مشكلة لاهوتية ....وايضا من الناحية النحوية ...يحتمل ان هذا النص نص أصيل بالمناسبة حضرتك نص إنجيل مرقس كمان فيه لعب فى المخطوطات .. !! 1- Wieland Willker's Online Textual Commentary

للمزيد من مواضيعي

 

[Eng.Con]

اقتباس في البداية لا اعرف لماذا الإصرار على الكلام في الشق النصي رغم انه ثابت في بشارة القديس مرقس وبالتالي فالمسيح قالها فعلاً ، ولكن ليكن لك ما اردت

أفهمنى يا عزيزى ... لو أثبتنا تحريف اللفظ فى إنجيل لوقا .... فلا يهمنا ماذا جاء فى باقى الأناجيل !!

اقتباس الجملة الملونة بالأصفر أسألك فيها وأقول ، من هم العلماء المشاركين في الطبعة هذه من الطوائف المذكورة ؟ ومن ذكاها ؟

هندخل بقى فى أسلوب السفسطة .....

على فكرة انا ممكن أسألك 100 سؤال عادى مفهاش ... مش شطارة يعنى ....!!

مين ترجم الفانديك والساعة كام وكان لابس أية .... سهلة يعنى ...!!


على العموم اتفضل ... وياريت تركز فى صلب الموضوع ...!!





ترجمة جمعيّة الكتاب المقدّس. صدر العهد الجديد سنة 1979، والكتاب المقدّس كلّه سنة 1993. عنوانه : الكتاب المقدّس أي كتب العهد القديم والعهد الجديد. الترجمة العربيّة الجديدة من اللغات الأصليّة. تصدرها دار الكتاب المقدّس في الشرق الأوسط. وجاءت في نسختين، واحدة مع الكتب اليونانيّة من الترجمة السبعينيّة وأخرى بدون الكتب اليونانيّة. تمّ العهد الجديد بإشراف الدكتور وليم ريبون في فريق عمل ضمّ الشاعر يوسف الخال الذي كان يضع المسودّة الأولى ويصوغ العبارة. والمطران أنطونيوس نجيب الذي كان مسؤولاً عن صحّة الترجمة لجهة المعنى وتوافقه مع النصّ اليونانيّ. ثمّ الدكتور فهيم عزيز (إنجيلي) والدكتور موريس تادرس (قبطيّ أرثوذكسيّ). أمّا العهد القديم فقد عمل فيه الدكتور يان ده وارد، والدكتور مانويل جنباشيان، والشاعر يوسف الخال، والشاعر أسعد خير الله، والشاعر فؤاد رفقة، والخوري بولس الفغالي كمستشار لاهوتيّ ومسؤول عن دقّة الترجمة في ارتباطها باللغات العبريّة والأراميّة واليونانيّة.

http://www.albishara.org/dictionary....8551ba726a1227

بالمناسبة باقى الترجمات كمان حطة كلمة " ولا الأبن " .... مستنى بقى سؤالك مين ترجمها وفين وكان بياكل أية ساعة الترجمة والحجات الظريفة دى اللى بنسمعها من النصارى ....!!

اقتباس ما هو تعريف اللجنة لكلمة " أفضل النصوص " في الجزء الأخضر الأول ؟ ما هو " النص الأصلي " المذكور في الجزء الأخضر الثاني ؟

اقرا المقدمة كويس يا محترم ... القراية مش مضرة بالصحة

مش مطلوب منة اللونك الصفحة كلها يعنى ...

اقتباس ماذا تقصد بلفظة الإشارة " ديه " التي سطرتها ؟

المخطوطات اليونانية التى لا يوجد فيها قراءة " ولا الابن " كلها مـتاخرة عن المخطوطة الفاتيكانية والسينائية "قبل التصحيح..!!"

يعنى أقدم المخطوطات فيها ولا الابن ... اقرأ يا استاذ كلام العلماء ... والله العظيم القراءة مش مضرة بالصحة

لو عندك مخطوطة يونانية قبل الفاتيكانية والسينائية بتشهد للقراءة المحذوف منها ولا الأبن فياريت نشوفها ..!!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

يلا نقول لميثرا كل سنة وأنت طيب يا جماعة !!!

لماذا نرفض الكتاب المُقدس ؟؟؟

سقطة تنسف الكتاب المُقدس والوهية يسوع ..تحدى مفتوح لأى مسيحى ....

سؤال بسيط للمسيحيين ....

كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ...

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة

الشؤم فى المرأة ... يعنى أية ؟؟؟

قصة تحريف الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

[Eng.Con]

الفاضل الكريم دراجون

اقتباس لا ، بدون أن تعتبر ، فليظل النقاش في الجانب النصي لو اردت وعندما لا تريد ، فإنتقل الى الجانب اللاهوتي بدون كلمة " نعتبر " ..

نعم هو فى الجانب النصى بالطبع ....

اقتباس جميل ، ولا يوجد تقريبا من جزم بأصولية القراءة ، ميتزجر وضع كلا الإحتمالين ولم يشر إلى القراءة بـ " A " ، وهكذا بروس تيري وضع كلاهم واما عن فيلاند فيلكر ( وليس وليكر كما كتبتها ) فقد قال ما قاله من سبقوه وهكذا من لم تورد رأيهم في هذا الموضوع.. ولهذا فعليك تبني أحد الرأيين ومناقشتي فيه

يا راجل ....!!! ... بمنتهى البساطة كدة ..!!!

عاوزنى أختار قراءة ... وبعد ما أختارها .. أناقشك فيها ؟؟؟؟!!!


مهو هو سؤالى اصلا يا محترم .... اننا عندنا كتب مقدسة فيها اللفظ وكتب مقدسة مفهاش اللفظ

ومفيش اى يقين فى المسألة ... العالم الفلانى بيرجح كذا ... والعالم العلانى بيرجح كذا ....وعلى اساس ذلك .... شوية ترجموا النص طبقا لفلان ... وشوية ترجموا النص طبقا لعلان ....!!

هل عجز الله ان ينزل الينا كتاب مقدس واحد ؟؟؟؟؟

بالتاكيد هناك نسخة ليست من الله ... اما بحذف اللفظ أو بأضافته ..هذا كلام لا يختلف عليه العقلاء ....!!

اقتباس لو تريد اتباع النص المستلم ، ستتبع قراءة الحذف ولو تريد اتباع النص النقدي ستتبع الإثبات ، في هذا النص ، وكلاهم لا يخدم موقفك في عنوان الموضوع " تخيل الهك لا يعلم الساعة!" بحسب ما تريد ان تقول

صديقى المحترم ... من بداية حوارى معاك .. أنا لم اتطرق للمشكلة اللاهوتية بخصوص علم يسوع للساعة ....لأنى وببساطة شديدة ... مش عارف فين اية النص اصلا .. اللى عليه الحوار ...!!!

هل النص فيه والابن ... ولا مفهوش ؟؟؟!!!!!

ويا محترم انا مليش دخل بقصة النص البيزنطى والنص النقدى دلوقتى

انا سؤالى بسيط جداا

هل إنجيل متى الأصلى فيه هذا اللفظ أم لا ؟؟؟

طبقا لحضرتك مفهوش اللفظ ... وطبقا لعلماء الترجمة العربية المشتركة فالنص الأصلى يحتوى هذا اللفظ ...!!

والمشكلة الكبرى التى تراها معى ... انه لا يوجد يقين اصلا فى المسالة وانت قولت فى السابق انه لا يوجد عالم واحد أجزم فى هذة المسالة ... والكل يرجح ويظن .... ولا حول ولا قوة الا بالله

اقتباس ما تعريفك لكملة " محرفة " مسيحياً وفقا لفكر النقد النصي وهدفه ؟

جميل

نشوف كلام العلماء ... وكلام الكتاب المقدس نفسه كمان عن التحريف


ما هو التحريف اصطلاحاً ؟؟

يُجيب علينا القمص عبد المسيح بسيط (1)

والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها...

التحريف الترتيبي ...... أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر.

ومنها تحريف المعنى ...... وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي......وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف.

ومنها
تحريف اللفظ .... وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

أولاً
التحريف بالزيادة ... بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


ثانياً
التحريف بالنقص .. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع
ما كتبه الأنبياء بالروح، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً، أو نسياناً،
وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب. أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى، التحريف في تبديل حرف بآخر، التحريف في تبديل حركة بأخرى.


ما هى صور التحريف التى تكلم عنها الكتاب المُقدس ؟؟؟

تكلم عن التحريف بالحذف والتحريف بالأضافة

سفر الرؤيا

22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب

22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


تفسير أنطونيوس فكرى

فى نهاية الكتاب المقدس حذر الله من تحريفه بأى صورة من الصور.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Chapter-22.htm

اقتباس لو فعلت هذا لن اعلق على كلامك لاني هنا في هذا الموضوع فقط اتكلم ، وليس لدي وقت للدخول في حوارات اخرى وبالتالي انا في هذا الموضوع ومن ثم سأغادر

لا خلاص مش هعمل كدة .... انا مش عاوزك تمشى

واهلا بيك على كل حال

---

1- هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

المزيد من مواضيعي

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح

واحدة تعدى على 7 ويسوع ساكت كدة !!!!!!!!!!!!!!

الرد على اقتباس القران من الهاجادا والتلمود

حوار مع المسيحي جون

الرد المُخرس على من ادعى ان القران أقتبس من الكتاب المُقدس

إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ ( لندع المراجع المسيحية تتكلم )

هل نسخت اية السيف ايات التسامح فى القران.؟؟ ردا على سماحة الاسلام المنسوخة