مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و ليس معنى هذا الكلام أنني أؤمن أن النبوءة تتحدث عن المسيح بشكل نهائي، لأنه و بنفس الطريقة فاليهود أنفسهم لا يؤمنون بأنها تتحدث عن المسيح.. فلكل حجته و أدلته، فذلك موضوع آخر، فإن وافقتك على ما تقول فلكي ألزمك بما أنت تؤمن به، فطالما تعتبرها نبوءة عن المسيح الإله الذي تعبده، فعليك أن تؤمن بأن اليهود آلهة أيضا و عليك أن تعبدهم، لأنهم قيل عنهم آلهة كما قيل عن المسيح ـ طالما تعتبر النبوءة عن المسيح ـ فكلامك هذا لا يدل إلا على أنك قد أفحِمت و ألجِمت و أفلست و لم يعد لديك ما تقول. أنا استعنت بالمفسر لكي ألزمك و إياه بالحجة، فهو يفسر نفس الكلمة تفسيرين مختلفين، و اليهود لا يعتبرون كلمة "إله" دليلا على الألوهية، و هذا ما قال المفسر و ذكر أن معناها سيد و له سلطان.

سؤال : اذا كنت لا تثق بكلام المفسر فلماذا استشهدت به ؟!!!
فان كنت تأخذ نصف كلامه وتترك النصف الاخر فهذا يسمي شغل حواة

فالمفسر حينما قال ان كلمة اله بمعني سيد او بمعني سلطان , فهذا واضح من سياق النص ومن كلام الرب لموسي وللقضاة

بخصوص موسي

"و هو يكلم الشعب عنك و هو يكون لك فما و انت تكون له الها " (خر 4 : 16)

" فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك " (خر 7 : 1)

هنا الكلام واضح وومحدد وهو ان الله يقول لموسي انه يكون لهارون الها في الاية الاولي فهو تخصيص ولس تاليه فهو سلطان محدد وليس سلطان مطلق فيسمع هارون لموسي الكلام الذي يقوله الرب لموسي كما لو كان يسمع هارون لله مباشره من خلال موسي

وفي الاية الثانية يقول الله لموسي انك تكون الها لفرعون اي محدده فكانما فرعون يسمع اوامر الله من خلال موسي كانه يسمع كلام الله مباشره ولكنه سلطان محدود في موقف محدود في زمان محدد ايضا

يقول القس منيس عبد النور

واضح من نص سفر الخروج أنه لم يُطلق على موسى أنه الله أو الرب أو الغفور أو القدير أو الخالق، ولم يُطلق عليه أنه إله بني إسرائيل أو إله الناس أو إله العالمين، قال إنه إله «فرعون» أي أن الله أقامه عصا تأديب لفرعون. فقول الله لموسى: «أجعلك إلهاً لفرعون» خصّص موسى لفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلب فرعون من موسى. والقول: «ويكون هارون نبيَّك» يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره به. كما أن قوله «جعلتك إلهاً لفرعون» هو تشبيه بليغ، حُذفت فيه أداة التشبيه (أي جعلتك كإله لفرعون) فإن فرعون كان يخشى بأس موسى وقوته، واستغاث به كثيراً وقت الضربات العشر، وكان موسى يأمره ويزجره.

اما بخصوص القضاة في مزمور 82

" انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم " (مز 82 : 6)

هنا في هذا المزمور الله يتكلم عن نفسه كعامل في البشر في القضاء وهنا القضاة الذين استلموا هذا السلطان من يد الرب وهو سلطان محدود في موقف محدد وهو القضاء بين البشر ولذا تاكيد لذلك يكمل المزمور

" لكن مثل الناس تموتون و كاحد الرؤساء تسقطون " .(مز 82 : 7)

اما في نبوة اشعيا عن المسيح كلمة الله

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

فهنا لقب المسيح بانه اله وليس اله فقط بل " اله قدير " وهي غير محددة لا بسلطة ولا بوقت بل بالعكس فهو الملك الذي لا نهاية لحكمه

كما قلنا ونعيد ان المسيح من نبوة اشعيا هو :

صاحب الاسم العجيب
المشير
الاله القدير
الاب الابدي
رئيس السلام
الملك الذي يملك الي الابد وملكه بدون نهاية " without end "

ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير

وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل

الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور

Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God").

الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال

1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير

وايضا من مرجع
Hebrew Names of God
אלגבור
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion

ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير

وهو اسم مركب من مقطعين
ايل الي الاله
H410
אל
'êl
ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

وهو اسم لله

جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان .

واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

وهنا بعض اقوال الراباوات - اليهود - عن هذه العدد وتاكيد علي انه عن المسيح

Isaiah 9:5.
Targum Jonathan to the Prophets.
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us”.
Isaiah 9:6.

Midrash Rabbah, Deuteronomy I, 20.
AND COMMAND THOU THE PEOPLE, SAYING (II, 4) … Another explanation: He said to him: ‘I have yet to raise up the Messiah,’ of whom it is written, For a child is born unto us (Isa. IX, 5).
This Midrash gives the evidence that Jewish thought agrees with Christianity’s belief that Isaiah 9:6 is a Messianic passage.
Isaiah 9:6.

Targum Jonathan to the Prophets.
9:6 The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us. 9:6 He shall make great the dignity of those who labor in the Torah and of those who maintain peace, without end; on the throne of David and over his kingdom, to establish it and to build it in justice and in righteousness, form this time forth and forever. This shall be accomplished by the Memra of the Lord of Hosts.”
Isaiah 9:7.

Babylonian Talmud, Sanhedrin 94a.
… Of the increase of his government and peace there shall be no end .
Thought by many to refer to Hezekiah as the Messiah.
Isaiah 9:7.
Midrash Rabbah, Genesis XCVII. New Version.
… R. Johanan said: Tiberias will confer [greatness] upon the Messiah, as it says, The foot shall tread it down, even the feet of the poor (ib. 6); what follows this? And a throne is established through mercy (ib. XVI, 5).…
What does this mean? Said R. Johanan: It alludes to the righteous, who in this would are like one sitting in darkness and gloom. In that hour the Holy One, blessed be He, will render to the righteous reward without end and without limit. Happy are the righteous who increase Torah [learning] and pursue peace for Israel, for they are requited for their labour with a limitless and endless reward for all eternity, as it says, That the government may be increased, and of peace there be no end (Isa. IX, 6).

A footnote after the Isa. IX, 6 reference states: ‘The Midrash interprets: To him who increases the government (rule, of the Torah, by disseminating it) and peace, there is no end to his reward.’
Isaiah 9:7.

Midrash Sifre on Numbers, § 40.
… And give thee peace. Peace at thy coming in and peace at thy going out. Peace with all men. R. Hananya, the segan of the priests, says: “ ‘And give thee peace’; i.e. in thine own house.” R. Nathan says: “This refers to the peace of the kingdom of the house of David (the Messianic kingdom), as it is said (Isa. IX. 6): ‘Of the increase of his government and peace there shall be no end.’ ”

مجرد تامل بسيط :

في القران {هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ }الحشر23

الله في القران هو الملك و القدوس و السلام

و المسيح ايضا هو الملك وهو القدوس و هو رئيس السلام

اذن فمن يكون المسيح ؟!!!

اترك الاجابة لاي منصف مستنير

اذن ننتهي من هذه النقطة ونقول ان المناظر اتفق معنا علي انها نبوة عن المسيح وهذا هو نصف الحقيقة , اما النصف الاخر من الحقيقة هي ان المسيح هو الابن او كلمة الله المتجسد وهنا فقط تصبح الحقيقة كاملة , ومن ينكر هذه الحقيقة فهو لا يعاند الا نفسه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 01.12.2011 الساعة 01:57 .