ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib من انا حتي ادافع عن الكتاب المقدس ,

سأكتفي هنا ب " إبتسامة "

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib فكتابنا المقدس كالصخرة ....... كتابنا المقدس هو الذي يدافع عن نفسه ..... استحالة تحريف كتابنا المقدس ....... فهو كتاب الحياة الذي كل من يؤمن بكلماته لن يخيب رجائه ابدا ...

أنت هنا لكي تثبت لنا ذلك بالدليل ... ليس كافيا أن تقول أنك تعتقد ذلك .. العبرة بأن تثبت ذلك بالدليل .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كما قال الرب يسوع المسيح "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت 5 : 18)

هذا النص مطابق لترجمة سميث و فاندايك .. و هو ليس دليل على عدم تحريف الكتاب المقدس ..

ترجمة كتاب الحياة لهذا النص:

18. فالحق أقول لكم: إلى أن تزول الأرض والسماء، لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة، حتى يتم كل شيء.

ترجمة ( english standard version ) لهذا النص :

18. {cf6 For truly, I say to you, until heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass from the Law until all is accomplished.}

السؤال هو :

هل كلمة " ناموس " أو كلمة " شريعة " أو كلمة " law " يمكن أن يكون معناها : الكتاب المقدس ؟

لا أدري كيف تجرؤ أن تفسر حسب هواك و تفترض ما يحلو لك .. أين تجد في هذا النص أن الكتاب المقدس معصوم من التحريف ؟

هذا تفسير أنطونيوس فكري لهذا النص :

اقتباس آية (18):- فأنى الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. إلى أن تزول السماء والأرض= إستعداداً لظهور السماء الجديدة والأرض الجديدة (رؤ 1:21). وربما يشير هذا لإنتهاء اللعنة أو أن هذا العالم الملعون منذ خطية آدم ستتغير صورته إلى صورة مجد (رو 21:8،22). الحق أقول لكم= تعبير يعنى أن ما سيقال شىء مهم، ولم يستعمله سوى المسيح له المجد حرف واحد أو نقطة واحدة=الأصل اللغوى لا يزول حرف ( i) واحد. وحرف ( i ) هو أصغر الحروف الهجائية فهو مجرد خط صغير وفوقه نقطة. وإضافة النقطة فوق الحرف تغير المعنى تغييراً جوهرياً، والسيد بهذا يظهر أن لأصغر الأجزاء فى الناموس قيمة، هذا تعبير عن كمال الناموس. حتى يكون الكل= أن يتم الغرض من الناموس، فالناموس يحمل معه المكافأة على طاعته والقصاص على عصيانه.

أنطونيوس فكري يتكلم عن اللعنة و العالم الملعون و عن الناموس .. و تمام الغرض من الناموس .. و لم يجرؤ أن يزعم أن هذا النص يتكلم عن الكتاب المقدس .. و انطونيوس فكري إحترم نفسه و احترم عقل القارئ و استخدم لفظة " الناموس " و لم يقل أن كلمة الناموس يقصد بها الكتاب المقدس ...

من أين تأتي بهذه التفسيرات التي تنفرد أنت بها وحدك يا صديقي ؟

و هذا تفسير تادرس يعقوب :

اقتباس يؤكّد السيّد عدم نقضه للناموس بقوله: "فإني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف (i) واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" [18]. ويُعلّق القدّيس أغسطينوس على هذه العبارة، قائلاً: [إن كانت الإضافة كاملة فبالأولى تكون البداءة كاملة، لذلك يفهم قوله: "لا يزول حرف (i) واحد أو نقطة واحدة من الناموس" على أنه تعبير عن كمال الناموس. لقد أشار بحرف صغير، لأن حرف (i) أصغر الحروف يتكون من خط صغير، ثم أشار إلى النقطة التي توضع على الحرف، مظهرًا بذلك أن لأصغر الأجزاء في الناموس قيمة.]

فتادرس يعقوب يؤكد لك أن معنى الناموس هو الشريعة .. و عيسى يقول أنه لا يخالف الشريعة التي كانت قبله .. و لا ينقضها ..

النص الذي قبل هذا مباشرة عند متى يقول :
5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

و هذا معناه واضح في القرآن الكريم في قول الله سبحانه :


{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ }الأنبياء25




{وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الزمر65




{وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ }الزخرف45


و معناه أن جميع الرسل الذين كانوا قبل محمد صلى الله عليه و سلم جاؤوا بالدعوة إلى عبادة الله وحده و أنه لا إله إلا هو سبحانه ....

يسوع يقول أنا جئت لأدعو إلى عبادة الله وحده لا لأنقض الشريعة السابقة التي هي شريعة التوحيد التي جاء بها موسى صلى الله عليه و سلم و هي نفس الشريعة التي جاء بها كل الرسل صلى الله عليهم جميعا و سلم .

أنت تفسر بمزاجك و تتكلم عن عدم تحريف الكتاب المقدس !

ما هذه الجرأة يا صديقي ... كيف تستمرئ الإسترسال على هذا النحو ؟
و تخطئ في التفسير كما تشاء و تلوي عنق النصوص لتستدل بها على هذا النحو من فساد الإستدلال ؟

ألا توجد عندك ضوابط للتفسير ؟

الحد الأدنى أن يكون ظاهر النص يوافق التفسير لغويا .. الحد الأدنى أن ترجع إلى ما قاله علماؤكم عن تفسير هذه الآية .. الحد الأدنى أن تبدأ بقراءة تفسير أنطونيوس فكري و تفسير تادرس يعقوب ...

الجرأة على هذا النحو ستوقعك حتما في أخطاء و هلاوس لا حصر لها على النحو المخزي الذي ترى !

المزيد من مواضيعي

نفي القدسية عن كتاب النصارى

إسلام مسيحي بعد الإجابة على سؤاله عن بنوة المسيح

طفل يرد على المنصِّر : نحن نعلم أن المسيح رسول الله و ليس ابن الله و ليس الله .. هل فهمت ؟!

العري و الدعارة تزخرف حوائط كنيسة النصارى !

المرأة في الكتاب المقدس

البابا ومحاولات إخفاء علم النقد النصي عن العوام

فهرس موضوعات نفي و دحض ألوهية المسيح

الرد على من طعن في سن زواج عائشة

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 19.11.2011 الساعة 19:03 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib عفوا الله لم يرسل كلامه لنا الا لهدف واحد هو خلاص الانسان ,

ألا يوجد حد لهذه الهلاوس ؟
ماهو دليلك على أن الهدف الوحيد هو : خلاص الإنسان ؟؟؟؟!!!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اما حكاية البلاغة وما شابه فيمكن ان تفيد في مجالس الشعراء , ....... ................. ................... اما حكاية البلاغة وخلافه , فنحن لسنا شعراء حتي تفيدنا البلاغة في شيء

هذا أيضا هلاوس و كلام على عواهنه ..

البلاغة توجد في الكلام العادي الذي تجده حتى في الصحف .. اقرا في أية جريدة ستجد تضاد و توكيد و استفهام يفيد التقرير و ستجد أحيانا سجع و أحيانا جناس و أحيانا تقديم و تأخير .. و ستجد غير ذلك من ألوان البلاغة ..

أنا أشرت إلى مشاركتين من مشاركاتي فيهما أساليب بلاغية ( تكرار كلمة أثبت و تكرار عبارة " حديث خلف شاشات الكمبيوتر " ) ... فمن الذي قال لك أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

البلاغة موجودة في القرآن .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
البلاغة موجودة في الأحاديث التي ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
لو تأملت قولا حكيما .. ستجده بليغا و مختصرا و يعبر عن شيء قيم بأسلوب فيه بلاغة ..
البلاغة موجودة في الكلام العادي و الصحف و القصص و النثر و الشعر ..
و لا يكاد كتاب يخلو من أحد الأساليب البلاغية ...

فكيف تزعم - واهما - أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

اقتباس للتكرار فائدة وهي تأكيد معني او حادثة او معجزة يريد الوحي ان يركز عليها لفائدة الانسان الروحية اولا واخيرا,

أنت قلت التكرار للتوكيد .. و قلت لك أنه توجد ضوابط حتى يكون التكرار يفيد التوكيد .. و تكرار صفحة كاملة في كتاب مرتين يفيد " الخطأ البشري " و لا يفيد التوكيد ..

الصفحة المكررة لا تحتاج إلى توكيد .. فهي تتكلم عن رجال جالسين على السور يأكلون البراز و يشربون البول .... هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟
توكيد على ماذا ؟؟؟؟؟؟!!!!

ثم يعدهم أنه سيذهب بهم إلى الأرض التي فيها خمر ..
هل هذا أيضا يحتاج إلى توكيد ؟

على فكرة : عبارة (( هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟)) فيها بلاغة فهي استفهام يفيد التقرير ..
فيها بلاغة رغم أني لست أقول شعرا ... فانظر و اعجب .

المزيد من مواضيعي

الرد على من طعن في سن زواج عائشة

مكتبة أقسام رد الشبهات

مكتبة قسم القرآن الكريم و علومه

السيرة النبوية كما وردت بكتاب النصارى

مكتبة القسم النصراني العام

برنامج تحميل الكتاب المقدس بعدة لغات و عدة ترجمات مع امكانية البحث و المقارنة

الإختلافات في المسيحية

قس يتحدي - اثبت ان المسيح لم يصلب و سأصبح مسلماً

[مجدي فوزي]

ارجو من الضيف فهمي نجيب ان يوضح لنا هذه المسألة التي يبدو فيها بوضوح عدم تحقق بعض نبوءات الكتاب المقدس :


غزو نبوخذنصر لمصر :

حز-29-1 في السنة العاشرة في الثاني عشر من الشهر العاشر كـان إلي كلام الرب:
حز-29-2: ((يا ابن آدم, اجعل وجهك نحو فرعون ملك مصر وتنبأ عليه وعلى مصر كلها.
حز-29-3: تكلم وقل: هكذا قال السيد الرب: هئنذا عليك يا فرعون ملك مصر, التمساح الكبير الرابض في وسط أنهاره, الذي قال: نهري لي وأنا عملته لنفسي.
حز-29-4: فأجعل خزائم في فكيك وألزق سمك أنهارك بحرشفك, وأطلعك من وسط أنهارك وكل سمك أنهارك ملزق بحرشفك.
حز-29-5: وأتركك في البرية أنت وجميع سمك أنهارك. على وجه الحقل تسقط فلا تجمع ولا تلم. بذلتك طعاما لوحوش البر ولطيور السماء.
حز-29-6: ويعلم كل سكان مصر أني أنا الرب من أجل كونهم عكاز قصب لبيت إسرائيل.
حز-29-7: عند مسكهم بك بـالكف انكسرت ومزقت لهم كل كتف, ولما توكأوا عليك انكسرت وقلقلت كل متونهم)).
حز-29-8: لذلك هكذا قال السيد الرب: ((هئنذا أجلب عليك سيفا, وأستأصل منك الإنسان والحيوان.
حز-29-9: وتكون أرض مصر مقفرة وخربة, فيعلمون أني أنا الرب لأنه قال: النهر لي وأنا عملته.
حز-29-10: لذلك هئنذا عليك وعلى أنهارك, وأجعل أرض مصر خربا خربة مقفرة من مجدل إلى أسوان إلى تخم كوش.
حز-29-11: لا تمر فيها رجل إنسان, ولا تمر فيها رجل بهيمة, ولا تسكن أربعين سنة.
حز-29-12: وأجعل أرض مصر مقفرة في وسط الأراضي المقفرة, ومدنها في وسط المدن الخربة تكون مقفرة أربعين سنة. وأشتت المصريين بين الأمم وأبددهم في الأراضي.
حز-29-13: لأنه هكذا قال السيد الرب: عند نهاية أربعين سنة أجمع المصريين من الشعوب الذين تشتتوا بينهم
حز-29-14: وأرد سبي مصر, وأرجعهم إلى أرض فتروس إلى أرض ميلادهم, ويكونون هناك مملكة حقيرة.
حز-29-15: تكون أحقر الممالك فلا ترتفع بعد على الأمم, وأقللهم لكيلا يتسلطوا على الأمم.
حز-29-16: فلا تكون بعد معتمدا لبيت إسرائيل, مذكرة الإثم بـانصرافهم وراءهم, ويعلمون أني أنا السيد الرب)).
حز-29-17: وكان في السنة السابعة والعشرين في الشهر الأول في أول الشهر أن كلام الرب كـان إلي:
حز-29-18: ((يا ابن آدم, إن نبوخذنصر ملك بابل استخدم جيشه خدمة شديدة على صور. كل رأس قرع, وكل كتف تجردت, ولم تكن له ولا لجيشه أجرة من صور لأجل خدمته التي خدم بها عليها.
حز-29-19: لذلك هكذا قال السيد الرب: هئنذا أبذل أرض مصر لنبوخذنصر ملك بابل فيأخذ ثروتها ويغنم غنيمتها وينهب نهبها فتكون أجرة لجيشه.
حز-29-20: قد أعطيته أرض مصر لأجل شغله الذي خدم به لأنهم عملوا لأجلي يقول السيد الرب.
حز-29-21: في ذلك اليوم أنبت قرنا لبيت إسرائيل. وأجعل لك فتح الفم في وسطهم فيعلمون أني أنا الرب)).

نبوءات متعددة لم تتحقق :

* وتكون أرض مصر مقفرة وخربة, (9)

لم يحدث في التاريخ ان ارض مصر كانت جميعها مقفرة وخربة

* لا تمر فيها رجل إنسان, ولا تمر فيها رجل بهيمة (11)

يبدو ان الغزاة قد سبوا جميع اهل مصر وكذلك حيواناتهم !! عجبي

* تكون مقفرة أربعين سنة (12)

متى خلت مصر من السكان اربعين سنة؟

* وأشتت المصريين بين الأمم وأبددهم في الأراضي (12)

لم يحدث من قبل ان تشتت المصريين بين الامم ، يبدو انها كانت امنية لكاتب السفر فقط لا غير .

* ويكونون هناك مملكة حقيرة (14)

كانت مصر في عصر نبوخذنصر منافس ولم تكن مملكة حقيرة

* تكون أحقر الممالك فلا ترتفع بعد على الأمم, وأقللهم لكيلا يتسلطوا على الأمم (15)

متى كانت مصر احقر الممالك ؟
متى قللهم الرب ؟
ارتفعت مصر على كثير من الامم في العصور الاسلامية الاموية والعباسية وغيرها وتسلطت على بعض الامم ، ففي العصر الاموي فتحت جيوش مصر شمال افريقيا وأخضعتها ، وطردت الرومان منها .

*هئنذا أبذل أرض مصر لنبوخذنصر ملك بابل فيأخذ ثروتها ويغنم غنيمتها (19)

اي احد عنده دليل على ان ذلك حدث يتقدم به ، نبوخذنصر لم يتمكن من احتلال مصر ابدا .

* قد أعطيته أرض مصر لأجل شغله الذي خدم به لأنهم عملوا لأجلي يقول السيد الرب (20)

متى اعطى الرب ارض مصر لنبوخذنصر ؟ وما هو اسم المعركة التي حدث فيها ذلك ؟

المزيد من مواضيعي

لطائف قرآنية 50 (حمر مستنفرة)

الرد على كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة 14

الرد على موقع الانبا تكلا : (لاهوته لم يفارق ناسوته فكيف مات؟)

هل أخذ النبي صلى الله عليه وسلم من الكتاب المقدس؟

لطائف قرآنية 55

لطائف قرآنية 43

بولس يرضى لربه الموت صلبا يطمع ان ينجو هو من الموت تماما:

وظهر له ملاك من السماء يقويه

[محمد علي رضوان]

ألزميل فهمي أصبح الآن في وضع كش ملك وأشك أنه سيدخل لكي يرد

المزيد من مواضيعي

سؤال هام لزميل لي

ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق

قسيس يحاول تنصير طفلين مسلمين فكيف كان ردهما ؟

شقيقة زوجة تونى بلير رئيس وزارة بريطانيا تعلن اسلامها

رسالة واحدة فقط الكتاب الذي أسلم بعد قراءته الكثير - ناجي العرفج

هام أرجو الدخول إن تكرمتم

Leadership Prophet Muhammad

سؤال وطلب بارك الله فيكم

[د/ عبد الرحمن]

و بالمناسبة يا ريت الضيف الكريم يوضح لنا
كيف كان الليل و النهار يتعاقبان قبل خلق الشمس؟

نقرأ من سفر التكوين الإصحاح الأول

3 أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ نُورٌ». فَصَارَ نُورٌ،

4 وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ

و المفاجأة أن الشمس خلقت فى اليوم الرابع

وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً.

17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ،
18 لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19 وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ.

المزيد من مواضيعي

شبهة آيات القرآن الكريم سبب الإرهاب و التطرف

الكتاب المقدس الخاص بكلمندس السكندرى

مدة الجمع و القصر

إعلان إدارى بتكوين فريق للدعاية و الإعلان

إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

شبهة نبي لقبه (القتال)

Newsweek article about corruption of the Bible

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[مجيب الرحمــن]

يبدو أننا سنحتاج كثيرا أن نرجع إلى ذاك الطفل متوسط الذكاء لكي نساله في بدهيات لا يختلف عليها إثنان ممن عندهم مثقال ذرة من عقل ..

لو قلت للطفل : لا تأكل لحوم الأبقار لأنها محرمة في الكتاب المقدس عند الهندوس ..

الطفل سيقول : كتاب الهندوس يُعَدُّ حجة على الهندوس فقط .. أما أنا فأنا آكل لحوم الأبقار لأنها ليست محرمة في القرآن ..

الطفل سيضع لك قاعدة ذهبية مفادها :

يمكنك أن تقيم الحجة على الخصم و تلزمه بما يؤمن هو به ...

و من العبث و البلاهة أن تحاول أن تقيم الحجة عليه بما لا يؤمن به ..

............................................
ما أؤمن أنا به هو :
1 - القرآن الكريم كله من أوله إلى آخره .. أؤمن بكل حرف فيه ..
2 - الحديث الصحيح فقط ... و أعني بالحديث الصحيح : الحديث الذي يثبت قطعا أنه تصح نسبته إلى النبي محمد صلى الله عليه و سلم ...

يعني من العبث و البلاهة أن يأتي نصراني و يحاول أن يلزمني بنص من كتابه المقدس عنده ..
أنا لا أؤمن بكتاب النصارى المقدس كله من أوله إلى آخره لا أؤمن ولا بحرف واحد منه .

أنا أؤمن بما جاء في القرآن الكريم .. إذا تصادف أنه موجود أيضا في كتاب النصارى المقدس فأنا أؤمن به فقط لأنه موجود في القرآن ..

و مثال ذلك : تحريم شرب الخمر
أنا أمتنع عن شرب الخمر لأنه محرم بنص القرآن .. إذا تصادف أنه يوجد نص في كتاب النصارى المقدس عندهم يحرمه فهذه مجرد مصادفة .

إذن كل نص أستشهد به من كتاب النصارى المقدس عندهم ، هو لإقامة الحجة على النصراني بما يؤمن هو به .


و هذا معناه أنه إذا حاول نصراني أن يقيم الحجة على مسلم بأن يستشهد النصراني بحديث موضوع أو ضعيف أو مكذوب ... فيكفي أن يقول المسلم : هذا حديث مكذوب لا أؤمن به و لا تصح نسبته إلى النبي صلى الله عليه و سلم .

...........................
إذا أنا طلبت من النصراني أن يأتي بدليل من كتابه المقدس فهذا معناه أني أريد أن أفرق بين كلامين :
الكلام الأول هو : ما يقوله النصراني من عند نفسه .

الكلام الثاني هو : ما يقوله النصراني و عليه دليل من كتابه المقدس و يمثل عقيدة يؤمن بها جميع النصارى .

...............................
نأتي إلى تطبيق هذه المباديء البدهية على هذه المشاركة :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي , واعتقد ان هذا الامر موجود في حياة رسول الاسلام كما في قصة الغرانيق كما تعلم ,

الرد هنا ببساطة شديدة :
نحن لا نؤمن بقصة الغرانيق .. قصة الغرانيق موضوعة مكذوبة لا تصح ..
فمن العبث و البلاهة أن تحاول أن تلزمني بما لا أؤمن به و أقول لك صراحة أنه موضوع مكذوب .

و إذا سألت علماء الحديث : فستجد كلاما عن ما هو ضعيف و منقطع و متروك و مرسل ..

هذا رد أحد العلماء على قصة الغرانيق :

المزيد من مواضيعي

فهرس موضوعات نفي و دحض ألوهية المسيح

حقائق عن المسيحية في معرض الصور

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

عن كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " :ـ أدلة نفي الثالوث

الإختلافات في المسيحية

نفي القدسية عن كتاب النصارى

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

معجزة أم استغفال و خداع للنصارى

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 20.11.2011 الساعة 10:22 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعم اكيد الله لم يستامن لا ملاك ولا رئيس ملائكة علي الوحي يقول الكتاب المقدس : "و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور " (2كو 11 : 14) فاذا كان الشيطان يستطيع ان يغير شكله الي ملاك نور , فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي ,

أشير أولا إلى أن هذا النص ( 2 كو 11 : 14 ) هو ملزم لك أنت وحدك ..

ما أؤمن أنا به و هو ملزم لي هو قول الرحمن سبحانه :



{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51


{209} وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ{210} وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ{211} إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ{212} فَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتَكُونَ مِنَ الْمُعَذَّبِينَ{213} وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ{214} وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ{215} فَإِنْ عَصَوْكَ فَقُلْ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ{216} وَتَوَكَّلْ عَلَى الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ{217} الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ{218} وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ{219} إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{220} هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ{221} تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ{222} يُلْقُونَ السَّمْعَ وَأَكْثَرُهُمْ كَاذِبُونَ{223}

فنحن ننزه محمد صلى الله عليه و سلم و نجل ربنا سبحانه و نسبح بحمده و نعلم يقينا و نقطع بأن الشيطان أعجز و أصغر و أحقر و أذل من أن يتدخل بين الله و أنبيائه .

أما عقيدتك أنت فتقول لك أنه يأتي في صورة ملاك و تعتقد أنه يصعب على يسوع و غيره من الأنبياء أن يميزوه ... أستغفر الله العظيم .. سبحانك هذا بهتان عظيم .
..............................
و أما أن الشيطان يمكن أن يظهر في صورة ملاك فأنا أسألك :
لو أن الشيطان ظهر في صورة ملاك ليسوع ...
هل يستطيع يسوع أن يكتشف أنه شيطان ؟
هل يعجز يسوع عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان الذي يظهر في صورة ملاك ؟
هل يعجز يسوع عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعجز نبي الله موسى صلى الله عليه و سلم عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان إذا جاءه في صورة ملاك ؟

هل يعجز نبي عن أن يميز الملاك الحقيقي ؟

أنتم إعتدتم في عقيدتكم أن تكذبوا على الأنبياء و تنزلوهم المنزلة الوضيعة .. هذه بعض الصور المسيئة ليسوع من كتابك المقدس :

هذا وصف لتلك الصور:

الصورة الأولى:

نص يستخدمه النصارى الشواذ في إثبات أن يسوع كان شاذا!!!

(23 وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه. 24 فاومأ اليه سمعان بطرس ان يسأل من عسى ان يكون الذي قال عنه. 25 فاتكأ ذاك على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو.) (يوحنا الإصحاح 13)


الصورة الثانية:

يسوع يخلع عاريا أمام تلاميذه و يغسل أرجلهم !!
(4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. 5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.) (يوحنا الإصحاح 13)
وهو نص يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الثالثة:

إله النصارى يأمر نبيه أشعياء أن يتعرى ثلاث سنوات

(2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء بن آموص قائلا.اذهب وحلّ المسح عن حقويك واخلع حذاءك عن رجليك.ففعل هكذا ومشى معرّى وحافيا. 3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية واعجوبة على مصر وعلى كوش) (اشعياء الإصحاح 20)
نص آخر يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الرابعة:

إله النصارى خروف بسبعة أعين وسبعة قرون

(6 ورأيت فاذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض.) (رؤيا الإصحاح 5)
(14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.) (رؤيا الإصحاح 17)


الصورة الخامسة:

إله النصارى لبوءة (أنثى الأسد)

(8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية) (هوشع الإصحاح 13)

الصورة السادسة:

إله النصارى له أذيال

(1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.) (اشعياء الإصحاح 6)


الصورة السابعة:

إله النصارى يصفر للذباب

(18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور) (اشعياء 7)


الصورة الثامنة:

إله النصارى يحلق شعر أرجله بشفرة مستأجرة

(20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا.) (اشعياء 7)


الصورة التاسعة:

إله النصارى نائما

(65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.) (مزامير 78)


الصورة العاشرة:

إله النصارى يندم

(10 فلما رأى الله اعمالهم انهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم ان يصنعه بهم فلم يصنعه) (يونان الإصحاح 3)


الصورة الحادية عشرة:

إله النصارى يصارع يعقوب ويُهزم

(24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. 25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه. 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. 27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب. 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت. 29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.) (تكوين الإصحاح 20)


الصورة الثانية عشرة:

إله النصارى يأمر بقتل الأطفال والرضع بالسيف وتحطيمهم وشق بطون الحوامل

(3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة. طفلا ورضيعا. بقرا وغنما. جملا وحمارا.) (صموئيل الأول الإصحاح 3)
(16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها. بالسيف يسقطون. تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ) (هوشع الإصحاح 3)
(9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة) (مزامير 137)


الصورة الثالثة عشرة:

إله النصارى يأمر بالزنا

(2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب.) (هوشع الإصحاح 1)


الصورة الرابعة عشرة:

إله النصارى يأمر بأكل فضلات الإنسان

(12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم. 13 وقال الرب. هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.) (حزقيال الإصحاح 4)

..................................
هذا زعمكم و ازدراؤكم و إهانتكم ليسوع و تصويركم له أنه يتعمد عاريا




فطبيعي بعد هذا الإزدراء أنكم تعتقدون أن يسوع يعجز عن تمييز الملاك الحقيقي عن الشيطان .

و هذا يسوع يغسل أرجل التلاميذ :

المزيد من مواضيعي

مكتبة قسم القرآن الكريم و علومه

خدعوك فقالوا : إعجاز في تغطية البراز !

طفل يرد على المنصِّر : نحن نعلم أن المسيح رسول الله و ليس ابن الله و ليس الله .. هل فهمت ؟!

النقد النصي للعهد الجديد اليوناني

موقع بيان الاسلام للرد على الشبهات و الافتراءات

الرد على سبب تكرار قول الرحمن : فبأي آلاء ربكما تكذبان

هولنديون هاجموا نصوص من كتاب النصارى اعتقدوا انها من القرأن

المسيحية للمسيحيين

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 20.11.2011 الساعة 11:14 .

[محمد علي رضوان]

فعلا فعلا والله الحمد لله على نعمة الإسلام ونعمة العقل

وياليت يستخدموا عقولهم لا عقول غيرهم التي جبلوا عليها وولدوا عليها

أفيقوا يا أمة النصارى ،، هي ايام معدودة لا تجعلوها تكون عليكم حجة يوم القيامة

يا عبدة يسوع ،،، الله يخاطبكم

اسمعوا يا نصارى

يقول ربنا الرحمن في محكم التنزيل،،

أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم . ما المسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل.


اللهم اهدهم يا أرحم الراحمين يا ذا الجلال والإكرام

المزيد من مواضيعي

شنوده : لا يجوز الترحم على غير المسيحي

ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق

هام أرجو الدخول إن تكرمتم

شخصيه مثيره للجدل...؟؟

لا تجزع إذا تأخرت إجابة الدعاء

الأنبا بيشوى يطالب "المسيحيات" بالإقتداء بزى "المسلمات" المحتشم!

شقيقة زوجة تونى بلير رئيس وزارة بريطانيا تعلن اسلامها

سؤال هام لزميل لي

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اما بخصوص ان الله بنفسه كان يوحي الي انبيائه دون وسيط يقول الكتاب المقدس : 5- فنزل الرب في عمود سحاب و وقف في باب الخيمة و دعا هرون و مريم فخرجا كلاهما. 6- فقال اسمعا كلامي ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7- و اما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين ( عدد 12 ) الرب يكلم النبي المختار في الرؤيا او في الحلم او فما الي فم هل قال ان هناك وسيط بيني وبين النبي او هل هناك ملاك يوصل كلامي الي النبي ؟

نحن نؤمن أن الله سبحانه كلم موسى .. لأن الله سبحانه أخبر عن ذلك في القرآن الكريم .



{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164


و نحن نؤمن أن الله سبحانه أوحى لموسى في موضع آخر



{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ }الأعراف117


و نحن نؤمن أن الله أوحى إلى موسى في موضع ثالث :



{فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ }الشعراء63


و نحن نؤمن أن الله اصطفى موسى برسالاته و بكلامه



{قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ }الأعراف144

.............................................
أما رب اليسوعيين فيقف في باب الخيمة .. و يكلم هارون و يكلم مريم !
و يقول لهما : إسمعا كلامي !

الرب يقول إن كان منكم نبي للرب ؟

هل يوجد " نبي للرب " و نبي " لغير الرب " ؟؟؟

السياق يقتضي أن يقول : إن كان منكم نبي ..

و لو كان الرب هو المتكلم لقال : إن كان منكم نبي لي

إلا إذا كان يتكلم عن " رب آخر " !

ثم يأتي معنى مدهش للغاية في قوله : فم إلى فم !

يعني أيه فم إلى فم ؟؟؟؟

أنا أفهم أن يقال فم إلى أذُن ... موسى يسمع بأذُنه أم بفمه ؟

إذا كان موسى يسمع بفمه .. فأرجو توضيح ذلك يا صديقي !

و هذا أيضا يطرح سؤال آخر ... هل رب اليسوعيين له فم ؟

......................................

و هنا معنى لا يغيب عن ذي بصر :
نحن نثبت أن الله كلم موسى في موقف و أوحى إلى موسى موقف آخر ...

و السؤال يا صديقي :
كيف تقطع بأن الله لم يوحي إلى نبي بواسطة ملك ؟
لو قلت أن الله كلم موسى فنقول لك أن الله أوحى إلى موسى في موقف آخر ..
عندنا آية قاطعة شديدة الوضوح :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

عندما أسألك :
هل لديك نص قاطع بأن الوحي لا يكون بواسطة ملاك ؟

لا تقول لي أن رب اليسوعيين كلم مريم و كلم هارون و كلم موسى .. المنطق يقول لعله كلم موسى في موضع و أوحى إليه في موضع آخر ..

بالنسبة لنا نص الآية 51 من سورة الشورى قاطع ... فالحمد لله حمدا لا منتهى له على نعمة الإسلام و على نعمة القرآن و على نعم لا نحصيها .

المزيد من مواضيعي

برنامج تحميل الكتاب المقدس بعدة لغات و عدة ترجمات مع امكانية البحث و المقارنة

معجزة أم استغفال و خداع للنصارى

العري و الدعارة تزخرف حوائط كنيسة النصارى !

وثائق حلقة فضيحة علمية لكبار آباء الكنيسة

نفي القدسية عن كتاب النصارى

هولنديون هاجموا نصوص من كتاب النصارى اعتقدوا انها من القرأن

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

تعليق البابا شنودة على المناظرة بين ديدات و شروش

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 20.11.2011 الساعة 11:52 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن إذا كان مبررك الوحيد لهذا الخطأ هو اللجوء إلى التدليس في الترجمة .. فهذا ردك على هذا الخطأ و هو مطروح بين يدي كل من يتابع هذا الموضوع لينظر فيه . ثم ننتقل إلى الخطأ الرابع .

سلامي للجميع

اولا : اسأل لماذا تمارسون سياسة الاغراق معنا , كل هذه المداخلات ردا علي عدة اسطر لي , وما مامعني دخول اخرين في هذا الحوار ؟

هل هو دخول مساعدة لاخيهم لمساندته ام دخول للشوشرة ام دخول للارهاب الفكري !!!!

ثانيا : اتمني ان لا تلجأ الي القص واللصق في كلامك , فهو مكرر ومعاد في كل المنتديات الاسلامية كما قلت , اريد ان تتكلم بلسانك انت لا بلسان غيرك , علي الاقل كي تكون مدرك لما تكتبه لا ناقل لما يكتبه غيرك .. هذا رجاء سوف تستفيد منه انت شخصيا اما القص واللصق فلا يفيد احد .

ثالثا : انا لم اتكلم عن ترجمات مطلقا انا اقتبست اول سطرين لك وعلقت عليهما , وفعلا عند اختلاف الترجمات نلجأ الي الاصل , ثم هل انت وضعت الاصل العبري ؟

انت وضعت بعض الترجمات , وياليت انت الذي وضعتها علي الاقل كنت ساهتم بها , ولكن انت مجرد ناقل للكلام من المنتديات الاخري , يعني ربما لم تقرأ ما نقلته , انت فقط عملت قص ولصق ليس الا وبالتالي لا داعي للرد

اما بخصوص الترجمات فنحن لا نثق الا بترجمة الفانديك فهى من وجهة نظرنا هي الاصح فهي الترجمة العربية الوحيدة العالمية والمعمول بها مع كل علماء النقد النصي كنسخة تعبر عن النص العربي

ملاحظة اخيرة : نحن هنا للحوار لا لكي نقص ونلصق ونعمل منافسة في القص واللصق

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 20.11.2011 الساعة 12:20 .