حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[سيف الحتف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الملاك الأسود أهلا و سهلا أخي سيف الحتف سأدخل في الموضوع مباشرة أما بالنسبة للأيتان الكريمتان في سورة التكوير فهما لا يرمزان بأي شكل من الأشكال للثقوب السوداء و سأقول لك دليلي فأرجوك أن تأخد معي تفسير القرأن الكريم للامام ابن كثير المجلد الرابع الصفحة : 578 لنقرأ ماذا كتب الشيخ ابن كثير في تفسيره للأيتان روى مسلم في صحيحه و النسائي في تفسيره عند هذه الأية من حديث مسعر بن كدام عن الوليد بن سريع عن عمرو بن حريث قال: صليت خلف النبي صلى الله عليه و سلم الصبح فسمعته يقول :" فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس و الليل اذا عسعس و الصبح اذا تنفس" و رواه النسائي النسائي عن بندار عن غندر عن شعبة عن الحجاج بن عاصم عن أبي الأسود عن عمرو بن حريث به نحوه قال ابن أبي حاتم و ابن جرير من طريق الثوري عن أبي اسحاق عن رجل من مراد عن علي "فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس" قال هي النجوم تخنس بالنهار و تظهر بالليل و هنا نرى أنه لا علاقة بالثقوب السوداء بمحتوى هذه الأية الكريمة بل بالنجوم التي تظهر و تختفي في الليل و هذه ظاهرة كانت ملحوظة زمن نبي الاسلام اذن لا يمكن تسميتها باعجاز أما بالنسبة للأخطاء في الكتاب المقدس فأفضل أن يناقشها معي مسيحي كي يكون الموضوع أكثر اقناعا و موضوعية ثانيا أرجوا أن تسمح لي الأن بطرح ما أراه بفهمي خطأ علميا في القرأنبعد ما ترد على تعليقي هذا و شكرا لك مودتي و احترامي

تنبيه :-

بعد أن ننتهي من هذه النقطة ، يمكن لك وضع ما تراه خطأً علمياً ، فعندما أنتهي أنا وأنت ، ضع أولى إعتراضاتك.

أولاً : بخصوص تفسير الإمام بن كثير ، فالإمام بن كثير لا يعيش في القرن الواحد و العشرين ولكنه يُفسر في حدود زمنه وحدود علم هذا الزمن ، وزمنه لم يكن به من الإكتشافات العلمية التي تجعله يعيي أن هذه الآيات تتكلم عن الثقوب السوداء ، ولكن الإمام بن كثير فسّر القرآن حسب حدود علم الفلك في ذلك الوقت ألا وهو أن هذه النجوم تظهر في المساء وتختفي في الصباح ، وإذا ما حللنا هذا الرأي وجدناه غير صحيح ، فإذا ما خرجنا خارج الغلاف الجوي لوجدنا ظلام دامس في الكون ولوجدنا النجوم منيرة سواء في النهار أو الليل...إذاً الخلاصة هي أن الإمام بن كثير رحمه الله إجتهد في تعيين تلك الأجسام في حدود علمه وفي حدود علم الفلك في هذا العصر.

وهذا بدليل قولك :-

اقتباس و هذه ظاهرة كانت ملحوظة زمن نبي الاسلام اذن لا يمكن تسميتها باعجاز

ثانياً : يقول الله عز وجل {سنريهم آياتنا في الأفاق} إذا هناك آيات وعلامات ودلائل على وجود الإله الحقيقي ، والمطلوب منّا أن نرى ونبحث ، وها نحن في القرآن الكريم وجدنا ما أخبرنا به الله عز وجل من 1400 سنة عمّا يُسمى حديثاً بالثقوب السوداء..والصفات التي ذكرها الله عن هذه الثقوب هي نفسها الصفات التي وضعها العلماء.

ثالثا : من الإعراض المحض أن تقول أن الآية لا تُعبر عن الثقوب السوداء ، دون تقديم أي سند علمي ، فأنا قدمت Link بسيط ويمكنني أن أزيد ، قدمت رابط واحد ليُريك التشابه بين وصف القرآن والوصف الحالي للثقوب السوداء...فأنت كطالب طب ، تريد أن تبدأ بموضوع الإعجاز ، يجب أن ترد على بمواقع علمية ، تقول عكس ما قاله القرآن الكريم ، لا أن تأتي بتفاسير من 500 أو 600 أو حتى 1000 عام وتقول أنها لا تنطبق ، فأهل هذا القرن لم يكن لديهم من التكنولوجيا ما يجعلهم يرون تفسير الآية بنفس الرؤية الآن ، وإن كان عندهم مثل هذا التقدم ، لوجدت بن كثير يقول بمثل ما أقول.

رابعاً : أنت تقول أن الآية لا ترمز بأي حال من الأحوال للثقوب السوداء ،وأنا قلت أن الثقوب السوداء كانت نجوم ولكن هوت وإنفجرت ، ويأتي بن كثير ويختار النجوم بالتحديد ليتكلم عنها ، أليست هذه صلة بين هذا وذاك ، بغض النظر عن تفسير بن كثير للآية وفق حدود علم عصره.

خامساً : أنت قلت قبل ذلك وإتفقنا عليه أن المعجزة هي :-

اقتباس تمام جداً ، الإعجاز هو وجود ما يُسمى حقائق علمية في كتاب المفترض أنه من عند الله في زمن يستحيل على أهله الوصول لتلك الإكتشافات ومع مرور الزمن يُثبت العلم صحة هذا الإكتشاف.

وانت قلت رداً علي :-

اقتباس أهلا و سهلا مرة أخرى نعم بالنسبة للاعجاز العلمي فأنت قد فهمتني جيدا

لماذا تتراجع الآن وتأتي بتفسيرات قديمة كانت في زمن لا يوجد فيه إكتشافات علمية ولا فلكية بمثل هذا الشكل الموجود الآن الذي مكننا من إثبات أن الثقوب السوداء قد تكلم عنها الله في القرآن الكريم..أوليس هذا إكتشاف بعد مرور الزمن ؟

رجاءً لا تتراجع فيما قد إتفقنا عليه مسبقاً !

سادساً : للإنصاف فقط اذهب فاسمع منهم تبريراتهم لهذه الخطأ العلمي ومن الممكن أن نناقشها سوية بعد ذلك ، فأسلوب البحث الصحيح يقتضي أن تسمع من أصحاب الشأن ، وهذا من باب الإنصاف العلمي ، حتى وإن كانوا لا يتمتعون به ويستمرون ليل نهار في بثّ شبهاتهم حول الإسلام ، فنحن لن نكون مثلهم إن شاء الله.

في إنتظار حضرتك وفي إنتظار أدلة علمية حديثة تنفي ما يقوله القرآن الكريم في وصفه الثقوب السوداء وبعد أن ننتهي من هذه النقطة ننتقل لسؤالك.

تحياتي وإحترامي

المزيد من مواضيعي

رد شبهة: فأكل ولم يمس ماء

رد شبهة: الرضاعة من ماء الفحل

صفحة حوار مع سوبرمان

دفاعاً عن حسان بن ثابت

رد شبهة : إني متوفيك ورافعك إلي

رد شبهة: الملائكة لاتدخل بيت رسول الإسلام

رد شبهة : رسول الإسـلام يطء الحائض

رد شبهة : رسول الإسلام يدعو على أمته بالطاعون

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 26.01.2013 الساعة 10:18 .

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك

أولا و قبل كل شيءأشكرك على ردك لكني أختلف معه في عدد من النقاط و هي :
1- الاعجاز العلمي كما قلت أنا و وافقتني عليه هو مجموعة من الحقائق العلمية التي لم يكن باستطاعة أحد في زمن معين الوصول اليها الا أننا نجدها في كتاب ينسب للخالق أما هذه الأية الكريمة فلا ينطبق عليها هذا و ذلك لأن الأية مبهمة يمكن تفسيرها كما فسرها الامام بن كثير و الرواة الذين سردتهم لك أو كما فسرتها حضرتك اذن من هذا المنطلق نرى أن هذه الأية لا تقدم لنا اعجازا واضحا و ذلك لغموض تفسيرها الشيء الذي لا ينطبق مثلا على حديث نبي الاسلام الذي يقول أن الانسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا فهي اعجاز ظاهر لا يحتمل التفاسير و لا التأويل و هذا ما أسميه أنا اعجازا و أكرر أني لم أتراجع أبدا عن ما قلته
2- ان الثقوب السوداء هي نجوم هي عبارة عن أجسام كونية تسبح في الفضاء أو بمعنى أدق نجم إنفجر فكوّن ثقب أسود يسحب ويمسح أي شئ أمامه حتى الضوء لكن و بعد بحث في التفاسير المعاصرة و أرجوا أن تأخذ معي كتاب "كلمات القرأن من كلام الامام تاج الدين أبو المحاسن اليماني و العلامة عبد الرحمان بن ناصر السعدي " لتجد في الصفحة 467 أن الكنس : تغيب و ليس كما قلت هي التي تكنس و تمسح كل شيء حولها و هذا من التفاسير المعاصرة و بعد اكتشاف فرضية الثقوب السوداء من العالم رومر استنادا على نظريتي ألبرت أنشتاين في أن سرعة الضوء محدودة و أرجوا أن ترجع لهذا الكتاب فهو طبعة 2003 ومن هذا يتبين أن حتى العلماء المعاصرين فسروا الكنس بالتي تغيب كما فسرها ابن كثير و هنا ينتفي الاعجاز

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

توقيع الملاك الأسود

رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر

[سيف الحتف]

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا المحترم

اقتباس - الاعجاز العلمي كما قلت أنا و وافقتني عليه هو مجموعة من الحقائق العلمية التي لم يكن باستطاعة أحد في زمن معين الوصول اليها الا أننا نجدها في كتاب ينسب للخالق أما هذه الأية الكريمة فلا ينطبق عليها هذا و ذلك لأن الأية مبهمة يمكن تفسيرها كما فسرها الامام بن كثير و الرواة الذين سردتهم لك أو كما فسرتها حضرتك اذن من هذا المنطلق نرى أن هذه الأية لا تقدم لنا اعجازا واضحا و ذلك لغموض تفسيرها

لم أفهم ، هل تريد أن يذكر القرآن لفظ "الثقوب السوداء" حتى تصير إعجازاً ؟ احترم عقلي رجاءً ، هل سيفهم العرب مثل هذا الكلام عندما يُخبرهم الرسول عن ثقوب سوداء تكنس النجوم من أمامها وسرعتها أسرع من الضوء ؟ هل هؤلاء يعرفون سرعة الضوء ؟ هل عقول العرب ستعي ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ احترم عقلي وعقل القارئ رجاءً

عندما أقول أنك إنسان محترم ، متحضر ، مؤدب ، ألا يصف هذا الملاك الأسود ، أم يجب أن أقول الملاك الأسود لأعنيك بالظبط ؟ راجع نفسك في هذا فقد جانبك الصواب في تلك النقطة يا محترم.

اقتباس الشيء الذي لا ينطبق مثلا على حديث نبي الاسلام الذي يقول أن الانسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا فهي اعجاز ظاهر لا يحتمل التفاسير و لا التأويل و هذا ما أسميه أنا اعجازا و أكرر أني لم أتراجع أبدا عن ما قلته

حسناً ، قل لي كيف عرف نبي الإسلام هذا الرجل الذي عاش منذ 1400 سنة في صحراء مكة ، كيف لهذا الشخص أن يعرف عدد المفاصل بهذا الشكل ؟ من الذي أخبره ؟ ألا ينم هذا عن وجود قوة حقيقة تُخبر الرسول بهذا الإعجاز ؟ فكّر فيها رجاءً .. كيف لرجل أمّي - بأبي هو وأمي - يذكر عدد مفاصل الإنسان في الوقت الذي إكتشفت فيه معظم الدراسات الحديثة أن مفاصل الإنسان 360 مفصلاً ؟

اقتباس أرجوا أن تأخذ معي كتاب "كلمات القرأن من كلام الامام تاج الدين أبو المحاسن اليماني و العلامة عبد الرحمان بن ناصر السعدي " لتجد في الصفحة 467 أن الكنس : تغيب و ليس كما قلت هي التي تكنس و تمسح كل شيء حولها و هذا من التفاسير المعاصرة و بعد اكتشاف فرضية الثقوب السوداء من العالم رومر استنادا على نظريتي ألبرت أنشتاين في أن سرعة الضوء محدودة و أرجوا أن ترجع لهذا الكتاب فهو طبعة 2003 ومن هذا يتبين أن حتى العلماء المعاصرين فسروا الكنس بالتي تغيب كما فسرها ابن كثير و هنا ينتفي الاعجاز

تفسير السعدي كان في عام 1307 هـ الموافق سنة 1886 ، وتم إكتشاف أول ثقب أسود عام 1971 بحسب ما قالته موسوعة ويكيبديا :-

اقتباس إلى أن جاءت نظرية النسبية العامة لالبرت اينشتاين، التي برهنت على إمكانية وجود الثقوب السوداء.[6] فبدأ علماء الفلك في البحث عن آثارها، حيث تم اكتشاف أول ثقب أسود سنة 1971 م.

أي أن الفرق بين التفسير وبين الإكتشاف هو حوالي 85 سنة ، أي أن التفسير موجود قبل الإكتشاف ، فكيف بربك يتم تفسير شئ لم يُكتشف بعد ، بل أُكتشف بعده بحوالي 85 سنة ؟

** أين هي أدلتك وبراهينك العلمية التي تنفى هذا الإعجاز ؟ لم تقدم لي أي دليل علمي حتى الآن ، وكل كلامك مع إحترامي ، مجرد إعتراضات شفهية وهذا لا يستقيم مع الحوار العلمي البنّاء ! لم تقدم أي دليل يُعتمد عليه وكل كلامك مع إحترامي كلام مُرسل.

في إنتظار أدلتك الموثقة يا ضيفنا المحترم

المزيد من مواضيعي

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة

رد شبهة : إني متوفيك ورافعك إلي

رد شبهة: أكل النبي لحم الحمار ؟

صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم

رد شبهة :- أسلم الناس من خوف السيف

أبيض أم زهري ..رداً على جاهل

إنتقاماً لرسول الله :- صاعقة الإسـلام يصعق مدير منتدى نصراني!

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بحضرتك و لا أستطيع أن أخفي مدى استمتاعي بهذا الحوار الرائع

سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا

أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس"

لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي

معجم المحيط :

خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى

- الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً.

- الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة.

أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon.

ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة

أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا

لك مودتي و احترامي

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى

أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة

حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :
"إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007)
[FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية

[Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).
و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا

لك مودتي و احترامي/FONT]

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[سيف الحتف]

مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-

اقتباس سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا

وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-

اقتباس أما بالنسبة للخطأ العلمي فهو كل قول ينافي حقيقة علمية أجمع عليها العلماء اما بالتحليل الرياضي أو المنهج التجريبي

فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

اقتباس أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس" لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي معجم المحيط : خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى - الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً. - الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة.

لا مشكلة في هذا الكلام ، ولا أعلم هل سردك لهذه التعاريف من باب إستنكار قول ، أم إثبات فكرة.

اقتباس أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon.

جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

اقتباس شعاع هوكينغ hawking radiation أو ما يسمى أيضا بإشعاع بيكشتاين هاوكينغ هو إشعاع حراري تتنبأ الفزياء بأنه يصدر عن الثقوب السوداء نتيجة لظواهر كمومية. سمي هذا الإشعاع نسبة ل stephen hawking الذي برهن نظرياً على وجود هذه الإشعاعات سنة 1974. وأحياناً أيضاً تنسب إلى gacob bekenstein الذي تنبأ بأن الثقوب السوداء لها حرارة واعتلاج محدودة وليست صفراً.

إذا يتم الإحساس بالثقوب عن طريق الحرارة لا عن طريق رؤيتها ؛ لأن الضوء أبطأ من سرعة مجال الجذب فيتم سحبه داخلها ، فكيف نراها والضوء لا يستطيع أن يمر أصلاً بجانبها ؟ هذه نقطة يجب أن تراجع نفسك فيها ، ثاني شئ أنا آتيت بدليل قبل ذلك على عدم القدرة على رؤية الثقوب وهاكم دليل آخر من موقع ناسا نفسه يقول :-

اقتباس Since stellar black holes are small (only a few to a few tens of kilometers in diameter), and light that would allow us to see them cannot escape, a black hole floating alone in space would be hard, if not impossible, to see in the visual spectrum.

إذاً أظن هذه نُقطة منتهية إن لم يكن لك رأي آخر ينفي كلامي بدليل علمي..إن لم يكن فهذه نقطة وصف الثقوب بـ"الخنس" أي غير المرئية.

اقتباس ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة

أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ثانياً : بخصوص دوران وحركة الثقوب فاقرأ إن شئت :-

اقتباس Whether on their own or orbiting as a pair, black holes don’t typically sit still. Not only do they spin, they can also move laterally across their host galaxy. And according to astrophysicists at Brigham Young University, both types of movement power massive jets of energy known as quasars.

أظن هذا الكلام غير محتاج لنقاش ، فالثقوب تتحرك في المجرة بشكل عادي وتتولد قوة نتيجة هذا الدوران ، فلا تقول أي شئ بدون دليل علمي أو برهان {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}.

اقتباس أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..

اقتباس أهلا و سهلا مرة أخرى أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : "إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007) [FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية [Le système osseux est constitué de 206 os constants . Il existe des os inconstants Les os inconstants sont représentés par: –Les os vomériens qui existent entre certains os du crâne, –Les os sésamoïdes ce sont de petits os présents dans les tendons où la pression est considérable comme dans les tendons du poignet (rotule). و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا لك مودتي و احترامي/FONT]

سنرد على هذا بعد الإنتهاء من هذه النقطة فلا تقلق يا صديقي

تحياتي وإحترامي لك يا صديقي

المزيد من مواضيعي

رد شبهة: أكل النبي لحم الحمار ؟

مناظرة حول موثوقية نص القرآن عملياً

يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم ( الجزء الثاني )

نقاش: ما آل إليه نصارى المنتديات أسبابه ونتائجه !

رد شبهة : رسول الإسـلام يأكل حماراً

نداء عاجل إلى من هجر أقسام الرد على الشبهات

رد شبهة : وما منعنا أن نرسل بالآيات

دفـاعاً عـن ابن كثـير ..رداً عـلى جـاهـل

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 26.01.2013 الساعة 22:37 .

[الملاك الأسود]

[QUOTE=سيف الحتف;143482]مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

شكرا لك يا عزيزي

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-
وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-
فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

أظن يا صديقي أنك فهمتني غلط فاني لم أقل أي نتيجة لكنه تصوري للأية الذي يحتمل الخطأ و الصوا


جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها


أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة"

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..

لا مشكلة أنا فقط أثرت انتباهك الا أني أفضل أن نتمم حديثتنا عن هاتين الأيتين لنستخلص نتيجة مشتركة اما بانتفاء الاعجاز أو الخطأ العلمي أو أي نتيجة أخرى


لك مودتي و احترامي

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الملاك الأسود Le système osseux est constitué de 206 os constants . Il existe des os inconstants Les os inconstants sont représentés par: –Les os vomériens qui existent entre certains os du crâne, –Les os sésamoïdes ce sont de petits os présents dans les tendons où la pression est considérable comme dans les tendons du poignet (rotule). و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا /FONT][/COLOR]

ضيفنا الكريم ،
أعتقد أنّ هناك لبسا في الموضوع ،
حديث رسولنا الكريم يتحدث عن عدد المفاصل ( les articulations ) و ليس عن عدد العظام ( les os )

إليكَ الحديث :

إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل . فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما من طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهي عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى . فإنه يمشي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1007
خلاصة حكم المحدث: صحيح

----

إنه خلق كل إنسان ، من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ، فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما عن طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهى عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى ، فإنه يمسي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2391
خلاصة حكم المحدث: صحيح

-----

شرح المفصل :

مِفْصَل - مِفْصَل , مُلْتَقَى كُلّ عَظْمَيْن فِي الْجَسَد

joint ( Type: noun - Domain: biology ) : a structure in an animal body by which two bones are fitted together

http://www.almaany.com/home.php?lang...ish&word=joint

مثال : مفصل الورك



عدد مفاصل جسم الإنسان 360 كما ذكر رسولنا الكريم محمد ،


Raymond D. Mutter, M.D., who is a specialist in internal medicine, claims that the human body has 360 joints

اقتباس With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life

http://www.healthmd.com/joint-pain.htm


Dr. Tracey Allison Planinz, PhD claims that the human body has 360 joints

اقتباس There are a total of 360 joints in the human body

http://www.livestrong.com/article/36...#ixzz1WlYXMNkq


و من جديد يصدق حبيبنا و شفيعنا وقدوتنا محمد



(( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ))

النجم : 3-4

تحياتي ...

المزيد من مواضيعي

جابر بن أفلح عالم فلك أندلسي صحح لبطليموس

The Mihrab' s Guests [ 34]

وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ تَهْتَدُوا

ست ساعات نوم غير كافية لتحمي نفسك من هذه الأخطار!!

سبعون عاما على مأساة هيروشيما

من عجائب المحيطات

The Prophet Muhammad the true role model / E 14

صحراء خضراء بالسعودية !

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[سيف الحتف]

مرحباً بك مرة أخرى عزيزي الملاك الأسود

في البداية أرجو من حضرتك وضع كلامي في إقتباس حتى لا يضيع بين ثنيات كلامك ، وهذا سهل جداً ، فيكفي أن تختار ما تريد التعليق عليه وتظلله كاملاً بالماوس ثم تضغط على هذه الصورة وسيتم وضع كلامي في إقتباس ليسهل عليك وعلي الرد.

تقول :-

اقتباس أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها

سأفترض أنك لم تقرأ البحث من بدايته ؛ لأنك لو قرأته من بدايته لما قلت ذلك وتغاضيت عن جزئية هامة جداً ، لأنك إن قراتها ولم تذكرها - للأمانة العلمية - حتى فهذا سيحزنني كثيراً. على كل حال من نفس مصدرك ، أعيدها مرة أخرى ، من نفس مصدرك سأثبت أنه لا يمكن رؤية الثقوب السوداء ، اقرأ:-

اقتباس وعلى الرغم من عدم تمكننا من رؤية أو تصوير الثقوب السوداء، فهناك سبل لمعرفة مكانها. وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة. بالطبع لم يروه رؤية مباشرة، ولكنهم دئبوا على مراقبة حركة نجم كبير قريب من مركز المجرة لمدة سنوات عديدة، ويدور هذا النجم في مدار حول مركز خفي.

والسؤال المطروح الآن ما سر الأشعة التي تتكلم عنها والتي ظننت خطأً أنها صادرة عن الثقب نفسه ؟ الإجابة يا عزيزي هي أن الأشعة التي تتكلم عنها لا تصدر عن الثقب نفسه فهو أسود ؛ لأنه غير مرأي في المقام الأول ، ولأن الضوء لا يسقط على الثقب فيعكسه لنراه ، فالضوء كما سبق وأن قلت يتم بلعه لمجرد مروره في مجال جاذبية الثقب وهذا يُثبته ما يقوله موقع ناسا فيقول :-

A black hole can not be seen because strong gravity pulls all of the light into the middle of the black hole.

فسرعة الضوء أقل من قوة جذب المجال فلا يستطيع أن يفلت منه ..

فنقرأ مثلاً :-

اقتباس ومع هذه الجاذبية العالية والطاقة الهائلة التي يبثها الثقب الأسود فإنه قد تتولد جسيمات ذات طاقة عالية جداً قرب الثقب الأسود ويكون الحقل المغناطيسي شديداً بحيث تتجمع الجسيمات في نفاثتية متضادتين تنطلقا خارجاً على طول محور الدوران، ونشاهد مثل هذه الجسيمات في عدد من الكوازار.

إذاً النتيجة الحتمية من كل هذا أنه لا يمكن رؤية الثقب الأسود ولكن يتم تعقبه عن طريق الحقول المغناطيسية التي تنشأ عن حركة الثقب وقوة جذب الثقب للجسيمات ، لذلك لا يمكن رؤية الثقب ولكن يتم تعقبه عن طريق الأجسام التي تقترب منه والحقول المغناطيسية التي تنشأ قوة الجذب بين الثقب والجسم ، والأشعة التي تذكرها لا تنشأ من ذات الثقب ولكن تنشأ بفعل جذب تلك الأجسام ومن الحقول المغناطيسية الكبيرة التي تنشأ نتيجة عملية الجذب.

تقول :-

اقتباس وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها

القرآن قال لا يُمكن رؤيتها لكن لم يقل لا يُمكن رصدها ، فليس كل شئ غير مرئي لا يُمكن رصده بدليل أن القرآن أشار لعملية الرصد عن طريق الأثر نفسه ، فنتيجة الجريان هو تكوين حقول مغناطيسية ذات مجال جذب عالي يُمكن كنس وسحب أي شئ يعترض طريقه أو يمُر مرور الكرام بمجال الجذب ، فهذا الآثر عن طريقه أمكن رصد وتعقب الثقوب السوداء ؛ لذلك فالقرآن أكد على عدم رؤيتها وهذا ما أثبته العلم الحديث ، لكن لم يقل أنه لا يمكن رصدها بل أكد ذلك عن طريق آثار مرور الثقب الأسود.

هذه نُقطة منتهية بالدليل العلمي ومن مصادرك التي تعتمد عليها ، فمصدرك يقول في الأعلى أنه لا يمكن رؤية الثقب الأسود وهاكم دليل آخر :-

The larger the black hole, the greater the gravitational pull, and the greater the effect on the visible star.

واقرأ ما يقوله موقع "نـاسا" نفسه :-

اقتباس ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة"

وجودها في مركز المجرة لا ينفي حركتها في مركز المجرة فلا أعلم كيف إستنتجت من هذا عدم حركة الثقوب السوداء ، فكون إن حضرتك في مدينتك لا يعني أنك تتحرك فيها ؟ عموماً أثبتنا أن الثقوب تتحرك قبل ذلك ولم تقدم أي شئ يُثبت أن الثقوب ثابتة في مركز المجرة لا تتحرك!

اقتباس Whether on their own or orbiting as a pair, black holes don’t typically sit still. Not only do they spin, they can also move laterally across their host galaxy. And according to astrophysicists at Brigham Young University, both types of movement power massive jets of energy known as quasars.

تحوم وتتحرك في المجرة ، وهذه نُقطة أخرى منتهية يا صديقي!

قد أثبتنا الثلاث نقاط الآن ، فهي غير مرئية "خنس" وتجري " جواري" وتسحب أي شئ أمامها حتى الضوء "كُنس" .. فهل ما زال لديك شك الآن ؟ على قدر إنصافك لا أظن أن لديك شك في هذا إن شاء الله...فأنا لم أعهد عليك الكِبر ورفض الحق يا ضيفنا المحترم.

تحياتي وإحترامي

المزيد من مواضيعي

تحدي: رداً على السفيه

حوار ثنائي بين السيف الحتف وأنا القبطي

رداً على نصرانى إدعى أن الأرض المقدسة هى ملك لليهود

نقد:- الله لم يره أحد قط

رداً على موضوع : يخلق من الشبه أربعين

رب البايبل يظلم زكريا

رد شبهة: رسول الإسلام يُعاقب دون ذنب

رد شبهة : ما أرى ربك إلا يُسارع في هواك

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 12:21 .

[سيف الحتف]

تم نقل مشاركة العضو " الكنج" إلى صفحة التعليقات ؛ لأن هذه الصفحة مُخصصة للحوار بيني وبين الضيف الملاك الأسود ولمشرف الحوار فقط .

ممنوع المشاركة هنا لأي عضو

المزيد من مواضيعي

صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

رد شبهة : رسول الإسـلام يطء الحائض

رد شبهة : دخول الرسول على أم حرام وتفليتها رأسه

الرد على سلسلة الأخطاء التاريخية في القرآن الكريم

الإسلام يتحدى: نسف سلسلة -القرآن كلام بشر-

إنتقاماً لرسول الله :- صاعقة الإسـلام يصعق مدير منتدى نصراني!

الرد على: بُطلان الكتاب المقدس يعني بطلان نبوة نبي الإسلام

رد شبهة : وإن منكم إلا واردها