رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رجال الله القديسون
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الموضوع الذى نحن بصدده هل الذى كتب اسفار الكتاب والرسائل هم رجال الله القديسون؟ 1 هناك نص فى رسالة بطرس الثانيه يقول بطر 2 اصحاح 1 -21 ( لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس*). هذا النص الخطير والعباره الهائله التى توثق كتبة العهد القديم والجديد . المنسوبه الى بطرس. كاتبها ليس بطرس. فأذا كان الكاتب للرساله مجهول. فكيف نجزم انه من رجال الله القديسون؟ تقول دائره المعارف الكتابيه. تحت عنوان رسالة بطرس الثانية: (لعل رسالة بطر س الرسول الثانية هي أقل اسفار العهد الجديد من جهة الأدلة التاريخية على صحتها لذلك يرفض البعض أو يشكون في موضعها من الأسفار القانونية. هناك من يؤكد نسبتها إلى العصر الرسولي وإلى الرسول بطرس بالذات، وهناك أيضاً من ينسبها إلي عصر ما بعد الرسل وينكر نسبتها إلى الرسول بطرس. ولايتسع المجال أمامنا هنا لنقصي تاريخ المفكرين المذكورين، لسرد كل أراء المدافعين عن الرسالة أو المعارضين لها، أو محاولة البت في تلك القضية التي لم يستطع اصدار حكم قاطع فيها أحكم وأفضل رجال الكنيسة على مدى ألف عام) هذا الكلام الخطير هو كلام دائرة المعارف الكتابيه. اذن هناك شك فى نسبة الرساله الى الرسول بطرس. حتى رجال الكنيسة على مدى الف عام لم يستطيعوا اعطاءنا دليلا على نسبة الرساله الثانيه الى سمعان بطرس. اذا لم نكن نعرف من هو كاتب الرسالة. كيف نجزم بأن الذى كتبها هو من رجال الله القديسون؟ 1-نأخذ اراء علماء المسيحيه على رسالة بطرس الثانية. يقول القس جيمس انس فى كتابه علم اللاهوت النظامى ص 64 ( قبل الجميع دون جدال اسفارنا المعروفة الان ما خلا الرسالة الى العبرانيين ورسالة يعقوب ورسالة يهوذا ورسالة بطرس الثانية وسفر الرؤيا ورسالتى يوحنا الثانية والثالثة فقد قبلها الجمهور ولكن البعض شك فيها . واما رسالتى يوحنا فهما خطابين شخصيين يصعب برهنة صدق قانونيتهما.) معنى الكلام ان هناك من قبل وهناك من شكك. فى قانونية هذه الرسائل والاسفار. ومن بينها رسالة بطرس الثانية. 2-أما نسخة الرهبانية اليسوعية الكاثوليكيه فى مقدمتها لرسالة بطرس الثانية ص 753 ( لا يزال الرأى القائل أن كاتب الرسالة هو سمعان بطرس موضوعا للنقاش يثير كثيرا من المتاعب فلا يحسن من جهة ان يجعل شأن كبير للأشارات التى اخبر بها الكاتب عن حياته والتى قال فيها انه الرسول بطرس فأنما تعود الى الفن الأبدى المعروف بالوصايا ( ثم يقول ) لا يبدوا ان الكاتب ينتمى الى الجيل المسيحى الاول ثم يقول ( يسود اقتراح ان نحو السنة 125م تاريخا لأنشاء الرسالة.وهو تاريخ ينفى عنها نسبتها المباشرة الى بطرس ). بمعنى ان الرساله بها عبارات يقول فيها الكاتب انه بطرس ولكن لا نأخذ بذلك لأن الكاتب ادعى كذبا انه بطرس. وان الكاتب لاينتمى الى الجيل المسيحى الاول. وان الرساله كتبت فى 125م اذن الرسول بطرس لم يكتب هذه الرساله . لماذا لأن بطرس مات نحو سنه 63 م. قبل انشاء الرساله يا ساده بحوالى 62 سنة. اذن هل كتب بطرس الرساله بعد مماته؟ 3-التفسير التطبيقى . الذى كتبه 50 عالم من علماء اللاهوت ورجال دين يقولون فى مقدمة هذه الرسالة: ( لسنا على يقين من تاريخ كتابة هذه الرسالة كما ان كاتبها محل جدل كثير وبسبب ذلك كانت رسالة بطرس الثانية اخر سفر يضم الى الأسفار القانونية للعهد الجديد ) وهذا الكلام شارح نفسه لا يحتاج لتوضيح. 4- المفسر ويليام باركلى استاذ العهد الجديد بجامعة كلا سكو)* يقول فى تفسيره للعهد الجديد ص 9 ( أما مارتن لوثر فقد رفض ان يعطى هذا السفر ( يتحدث عن سفر الرؤيا) مكانا فى العهد الجديد وأضافه الى اسفار اخرى هى رسائل يعقوب والعبرانيين واقترح ان يضيف هذه ( يقصد رساله بطرس الثانية ) فى نهايه العهد الجديد ) لماذا يفعل ذلك مارتن لوثر لأنه لا يرى هذه الرسالة رسالة مقدسة . 4- تقول مقدمة الرهبانية اليسوعية ( ان كلا من هذه الرسالة رسالة بطرس الثانية وسفر الرؤيا كان لا ينتمى الى العهد الجديد . السفر الذى لاقا اكبر المصائب ليعترف به فقد دخل دخولا بطيئا الى مجمل الكنائس ولم يعترف بها فى معظم الكنائس الا فى القرن الخامس واعترف بها فى سوريا فى القرن السادس) يعنى الاربعه قرون الاولى لم تكن ترى هذه الرساله من كلام الله ولم تعترف بها هى وسفر الرؤيا على انهما سفران قانونيان. الأباء الاوائل لم يعترفوا بقانونيه هذه الرسالة من الذى اعترف انهم رجال الله القديسون؟ __________________________ ترجمه الفاندايك ....................... ( عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص* 21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس) العربيه المشتركة ....................... (واعلَموا قَبلَ كُلِّ شيءٍ أنْ لا أحَدَ يَقدِرُ أنْ يُفَسِّرَ مِنْ عِندِهِ أيَّةَ نُبوءَةٍ في الكُتُبِ المُقَدَّسَةِ، 21لأنَّ ما مِنْ نُبوءَةٍ على الإِطلاقِ جاءَت بِإرادَةِ إنسانٍ، ولكِنَّ الرُّوحَ القُدُسَ دَفَعَ بَعضَ النّاس ِ إلى أنْ يتَكَلَّموا بِكلامِ مِنْ عِندِ اللهِ) والبوليسية ................ (واعلموا قبل كل شىء أنه لم تأت ايه نبوة فى الكتاب بناء على تفسير النبى الخاص. لأنه لم تعطى نبوة قط بمشيئة انسان بل انقاد رجال الله بالروح القدس فنطقوا بكلام الله.). هذه هى ترجمات النص المختلفه فى الكتب المقدسة والسؤال ؟... من اعطى لهؤلاء الرجال صفة القدسية. ترجمة الفاندايك هى الوحيده التى اضفت عليهم صفة القداسه. وانهم رجال الله القديسون... اما باقى الترجمات فلم تزيد على كونهم رجال . و بعض الناس. ولم تشير الترجمات الأخرى الى هذه الحقيقةالهائله. ان لدينا قديسون يبلغون كلمة الله. وهذا ان دل. فيدل على ان كلمة قديسون دخيلة على النص . كلمة مدسوسه. استخدمها كتاب الفاندايك. بلا سند او دليل. هذا لأن القديس له صفات..... هل سمعان بطرس صاحب الرسالتين وتلميذ المسيح وكبير الحواريين تنطبق عليه صفة القداسة؟؟؟؟ أم يتمتع بصفات تحرمه من ان يكون من رجال الله القديسون. صفات سمعان بطرس 1- متى 16-23 (فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ:"اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَان أَنْت مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".). بطرس فى نظر المسيح ( شيطان) فهل يمكن ان يكون من رجال الله القديسون؟ متى 3-60 (فَإِنْ كَانَ عُشْبُ الْحَقْلِ الَّذِي يُوجَدُ الْيَوْمَ وَيُطْرَحُ غَدًا فِي التَّنُّورِ، يُلْبِسُهُ اللهُ هكَذَا، أَفَلَيْسَ بِالْحَرِيِّ جِدًّا يُلْبِسُكُمْ أَنْتُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَان) متى 8-26 (فَقَالَ لَهُمْ:"مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ؟" ثُمَّ قَامَ وَانْتَهَرَ الرِّيَاحَ وَالْبَحْرَ، فَصَارَ هُدُوء عَظِيمٌ.) متى 16-8 (فَعَلِمَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:"لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ أَنَّكُمْ لَمْ تَأْخُذُوا خُبْزًا؟) لوقا 12-28 (فَإِنْ كَانَ الْعُشْبُ الَّذِي يُوجَدُ الْيَوْمَ فِي الْحَقْلِ وَيُطْرَحُ غَدًا فِي التَّنُّورِ يُلْبِسُهُ اللهُ هكَذَا، فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يُلْبِسُكُمْ أَنْتُمْ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ؟) اذن كل التلاميذ وعلى رأسهم بطرس قليلوا الأيمان .فهل يمكن لقليل الأيمان اين يكون من رجال الله القديسون؟؟؟؟ متى 26-75:69 (اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة و انت كنت مع يسوع الجليلي* 70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين* 71 ثم اذ خرج الى الدهليز راته اخرى فقالت للذين هناك و هذا كان مع يسوع الناصري* 72 فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل* 73 و بعد قليل جاء القيام و قالوا لبطرس حقا انت ايضا منهم فان لغتك تظهرك* 74 فابتدا حينئذ يلعن و يحلف اني لا اعرف الرجل و للوقت صاح الديك* 75 فتذكر بطرس كلام يسوع الذي قال له انك قبل ان يصيح الديك تنكرني ثلاث مرات فخرج الى خارج و بكى بكاء مرا). بطرس كذب على الناس فى هذا النص وتخلى عن استاذه فى وقت الشدة بل الن يقول انه كان يلعن ويحلف كذبا على الله .. هل هذا من صفات رجال الله القديسون؟؟ متى 17-19 ( ثم تقدم التلاميذ الى يسوع على انفراد و قالوا لماذا لم نقدر نحن ان نخرجه* 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل و لا يكون شيء غير ممكن لديكم*) التلاميذ جميعا وبطرس على رأسهم ( لأنه كبيرهم) لا يوجد فى قلبه مثقال حبه من خردل من ايمان .. ألم يجد الله انسانا مؤمنا ليحمله كلامه الى الناس غير هذا الذى لا يوجد فى قلبه مثقال حبة خردل من ايمان ؟؟؟؟ يوحنا 21-7 (فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ:"هُوَ الرَّبُّ!". فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ) سمعان بطرس كان عريانا ... فهل من صفات الله القديسون التعرى امام الناس ؟؟؟ الحقيقه انا لا ارى ايه قداسة فى هذه الصفات ... فهل ما زال النصارى يصرون على ان الكتاب كتبه رجال الله المؤمنون القديسون ؟؟ للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
رجال الله القديسون
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
صابر محمد
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ صابر محمد على المشاركة المفيدة: | ||
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
جزاك الله خيرا اخانا الفاضل واهلابك فى المنتدى وا ن شاء الله تكون متميزاً المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
صدقت أخي الفاضل صابر محمد، ما ذكرته من صفات يتنافى مع القداسة الواجب توافرها في رجال كتبوا أسفار كتاب النصارى ولكن النصارى لن يشعروا بذلك لاتصاف أنبيائهم بل وربهم بما اتصف به رجال الدين عندهم
فما ذكر في حق بطرس من اللعن دون سبب واستحقاق، فعله من ادعوا أنه ربهم مر-11-11: فدخل يسوع أورشليم والهيكل، ولما نظر حوله إلى كل شيء إذ كان الوقت قد أمسى، خرج إلى بيت عنيا مع الاثني عشر. مر-11-12: وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع، مر-11-13: فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق، وجاء لعله يجد فيها شيئا. فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا لأنه لم يكن وقت التين. مر-11-14: فأجاب يسوع وقال لها: ((لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد!)). وكان تلاميذه يسمعون. ______________ كما أن النصرانية تبيح الكذب https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15408 بل ويكذب رجال الدين وقساوستهم من أجل التنصير كما يحدث مع الظهورات والنار المقدسة https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3209 https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13539 https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15960
فما ذكر في حق بطرس الرسول هو نفس ما نسبه الكتاب المقدس لنبي الله نوح زورا وبهتانا تك-9-20: وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما. تك-9-21: وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائه. _____________ فلا أعتقد أن النصارى يخجلون من أفعال قديسيهم المشينة المزيد من مواضيعي
|
الأعضاء الذين شكروا د/مسلمة على المشاركة : | ||
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
الله, القديسون, رجاء |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
الموضوعات المتماثلة | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
رجال .. ونعم الرجال ! | زهراء | قسم الحوار العام | 0 | 01.09.2012 15:23 |
طلب و رجاء | سماء و أرض | شكاوى و اقتراحات | 4 | 08.03.2010 17:09 |
هم رجال وأنتم أذيال | مجد الإسلام | قسم الحوار العام | 2 | 27.02.2010 11:46 |