العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية الحوار الإسلامي / المسيحي

الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
تلاوة آسرة لسورة التغابن (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وأَنجینا موسىٰ ومن مَّعهُۥۤ أجمعین (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          L'exode : mythe ou réalité (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Midian : sur les routes de l'Exode (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الإعجاز في قوله تعالى : فَأَتْبَعُوهُم مُّشْرِقِينَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          شواهد على حادثة الخروج : بقايا مركبات جيش فرعون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          رحلة إلى قلب مدين / مديان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          رحلة إلى جبل الشّريعة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الخروج : حقيقة أم أسطورة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Le pape dit que son médicament préféré pour les blessures est la téquila (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أجمل وأروع فجريات عام 1443هـ للشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضياع الإنجيل الأصلى ... إنجيل المسيح (الكاتـب : رمضان الخضرى - )           »          سورة طه كاملةً : القارئ إسلام صبحي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يفضل خمرة التكيلا كعلاج من الأسقام ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          التسونامي قادم : الإسلام العظيم أسرع الدّيانات إنتشاراً في العالم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          شبهة حول إلقاء موسى عليه السّلام الألواح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دفع شبهة : أجسام طائرة بالقرآن (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كشف دجل و كذب كهنة المعبد فيما يخص حدّ الردّة في المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الإسراء كاملة : الشيخ حسن عيسى (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إليف ( مُختطََفة ) فرنسية تُعانق الإسلام العظيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :11  (رابط المشاركة)
قديم 22.03.2012, 20:42
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


لم يُعلق النصراني على خرقه لشروط المناظرة،وهذا يُثبت بما لا يدع مجال للشك أنه لا يحترم ولا يلتزم بكلمته،فبئس المحاور النصراني أنت،للأسف أنت مثال سئ وفاشل للمسيحية التي تُمثلها هنا،لكن مش مهم،هذا ليس بجديد على مثلكم يا عزيزي

لاحظ أنك إلى الآن أستنفذت مُشاركتك الثانية في المناظرة،وتبقى لك مُشاركة واحدة فقط في هذا الموضوع،وإن لم تُثبت مصدر هذه العقيدة فأنت عاجز كعادتك معنا يا نصراني :)
.
اقتباس
يا حبيبى وعندما يموت الأنسان هل يحتاج الله لكى يكتب فى كتابة أنة هبوط حاد فى الدورة الدموية.؟يا حبيبى يجب الأ تخلط بين العقيدة والأسم الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس



مثالك باطل يا عزيزي؛لأننا نتكلم في عقيدة تؤمن بها وأهميتها كبيرة بالنسبة لك كنصراني فمثلاً نقرأ في كتاب علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا ص 168 :-



إذاً هذه عقيدة يجب أن تكون موجودة بوضوح في الكتاب،ولكننا لا نجد أدنى ذكر
لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة"

فبدل أن تُذكر عقيدة بالغة الأهمية كتلك العقيدة في الكتاب المُقدس نجد مثلاً سلامات بولس في رسالته لأهل رومية،سلامات ليس لها أي هدف ولا أهمية

رومية 16

3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ،4اللَّذَيْنِ وَضَعَا عُنُقَيْهِمَا مِنْ أَجْلِ حَيَاتِي، اللَّذَيْنِ لَسْتُ أَنَا وَحْدِي أَشْكُرُهُمَا بَلْ أَيْضًا جَمِيعُ كَنَائِسِ الأُمَمِ،5وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي، الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ.6 سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيرًا.7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ، الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي، اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ، وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي.8 سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ.9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ، وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي.10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ.11 سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي.


كان الأفضل من كل هذه السلامات،أن يقول الرب لبولس "أنا واحد في ثالوث" أو "أنا واحد في الجوهر مُثلث الأقانيم" أو " الآب أقنوم والإبن أقنوم والروح أقنوم ونحن واحد" بدل كل هذا اللت والعجن عديم الأهمية كان حري بنا أن نجد أدنى ذكر لتلك العقيدة الوهمية !!

تقول :-

اقتباس
الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس





اقتباس
ولكن عدم وجود الأسم لا يعنى وجود العقيدة والأ هذا عناد عندك



العند الحقيقي هو قولك عندما سألتك عن طائفتك :-

اقتباس
الثلاثة شئت أم أبيت..........





قلت لك اهدأ يا عزيزي فنحن لم نزل في البداية وأنت تفقد أعصابك هكذا؟ روّق أعصابك يا نصراني فمازال أمامك الكثير والكثير لتدافع عنه،ونحن ما زلنا في البداية وأنت عاجز تمام العجز عن إثبات وجود الثالوث..ولكن يكفيني إعترافك بعدم وجود لفظ الثالوث،في حين أننا نجد سلامات كثيرة لا قيمة لها !!

لا تتحرج من ذكر طائفتك وقل لنا ما هي ؟


اقتباس
يعنى أنت يا عزيزى تاتى بمرجع ويقول :.

اقتباس
وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية،




اكمل الكلام يا عزيزي ولا تقتطعه حتى تُثبت شئ وهمي،فأنا قرات الكلام مائة مرة ولم أغفل عن هذا يا شاطر، اقرأ فالموسوعة تقول :- ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس

ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب
ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب
ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب


فالموسوعة تعترف أنها غير موجودة بين دفتي الكتاب،فلا تقص الكلام مرة أخرى،عشان كدة عيب يا حبيبي،محدش علمك إن التدليس عيب يا شاطر ؟

تنقل وتقول :-

اقتباس
تحس دوائر عريضة بان مفهوم الثالوث أمر جوهري لأي فكرة صحيحة عن الله، حتى ليرفضون بشدة فكرة أن يعلن الله عن ذاته دون أن يعلن عن ثالوثه، ومن هذا المنطلق يرون انه ليس من المعقول إلا يذكر العهد القديم شيئا عن الثالوث. ولا نستطيع أن نتكلم بتوسع عن إعلان عقيدة الثالوث في العهد القديم، ولكن من الحقائق الواضحة انه لم يستطع أحد ــ اعتمادا على الإعلان الموجود في العهد القديم فحسب ــ أن يصل إلى عقيدة الثالوث.



أشكرك على إثبات عدم وجود عقيدة الثالوث يا نصراني :)
.
للمرة الأخيرة أسألك
وكفاك هروباً وعجزاً يا برثولماوس !!
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث ؟
.





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 1.png
المشاهدات: 1737
الحجم: 60,9 كيلوبايت
الرقم: 2206  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات


توقيع سيف الحتف
.
رداً على دعاوى تحريف القرآن:-
.
القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف
.
وترقبوا إن شاء الله...
.
كتاب :-
.
(نسف عقيدة التثليث)
.

الطامة الكُبرى :-

مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
.



آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 22.03.2012 الساعة 21:11 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :12  (رابط المشاركة)
قديم 22.03.2012, 21:20
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


سأغادر الآن ونكمل غداً إن شاء الله،وعندما أعود،سأجيب على السؤال الذي ما زال صديقنا برثولماوس عاجزاً عن الرد عليه،سأثبت للجميع أن عقيدة التثليث هي مجرد عقيدة وثنية لا أصل لها في الكتاب المُقدس،ولم يقل بها المسيح عليه السلام،وأتحدى برثولماوس في الرد على ما سأقوله بإذن الله؛لأن مستواه أقل من ذلك بكثير ..

السلام عليكم





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :13  (رابط المشاركة)
قديم 22.03.2012, 22:01

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
فبدل أن تُذكر عقيدة بالغة الأهمية كتلك العقيدة في الكتاب المُقدس نجد مثلاً سلامات بولس في رسالته لأهل رومية،سلامات ليس لها أي هدف ولا أهمية

محاولة أستهزاء أسمية هذا .؟

اقتباس
وأنت عاجز تمام العجز عن إثبات وجود الثالوث..ولكن يكفيني إعترافك بعدم وجود لفظ الثالوث،

اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية
اقتباس
فالموسوعة تعترف أنها غير موجودة بين دفتي الكتاب،فلا تقص الكلام مرة أخرى،عشان كدة عيب يا حبيبي،محدش علمك إن التدليس عيب يا شاطر ؟

تعترف بعدم وجود اللفظ ولا تعترف بوجود العقيدة

فهى تقول اللفظ لا يوجد ولكن العقيدة موجودة .
هو أنا كمان هفهمك الشرح .؟

أى النحس هذا

ووضعت لك تحدى أعطنى مرجع مسيحى يقول أن الثالوث الأقدس ليس لة علاقة بالكتاب المقدس ...؟؟؟
ولا يوجد فى الكتاب المقددس أشارة بة ...؟؟
فلم تقدم لان قوة المسيحى تجعل المسلم يعجز وهذة قوة لا تستطيع أن تفندها
اقتباس

للمرة الأخيرة أسألك وكفاك هروباً وعجزاً يا برثولماوس !! :-
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث ؟

عجز أى وهروب أى هو عند وعبط وخلاص
قٌلت لك مصدر الكتاب المقدس
ومصدر تانى اسمة الأنسان نفسة .......





أنت عايز العقيدة مصدرها ولا عايز لفظ الثالوث .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




تحدى الى العضو سيف الحتف بان ياتى مرجع مسيحى واحد يقول أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس نهائى مع وضع الأدلة التى يقدمها المرجع ...


Catholic Doctrine on the Holy Trinity

by Fr. John A. Hardon, S.J.
The mystery of the Holy Trinity is the most fundamental of our faith. On it everything else depends and from it everything else derives. Hence the Church’s constant concern to safeguard the revealed truth that God is One in nature and Three in Persons.
In order to do some justice to this sublime subject, we shall look only briefly at the heretical positions that at various periods of the Church’s history challenged the revealed Trinitarian faith. Our principal intention is to see in sequence the development of the doctrine, with emphasis on how the Church’s authority has contributed to the progress in understanding the plurality of persons in the one true God.
There is also great value in seeing some of the implications of the doctrine for our personal and social lives, since the mystery was most extensively revealed by Christ during the same discourse at the Last Supper when He taught us the “New Commandment” by which we are to love one another as He has been loving us.

Trinitarian Heresies


http://www.therealpresence.org/archi...rinity_001.htm






التلخيص :.
لفظ الثالوث لم ياتى فى الكتاب المقدس وعدم وجودة لا ينفى وجود العقيدة نفسها
الكتاب المقدس أعلن بصورة علانية عن الثالوث الأقدس الاب والابن والروح القدس
فى أكثر من نص كتابى


طلبى هو أنت تضع مرجع مسيحى أن يقول أن أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس .....فهل تستطيع .؟؟؟؟؟
اقتباس
،سأثبت للجميع أن عقيدة التثليث هي مجرد عقيدة وثنية لا أصل لها في الكتاب المُقدس،ولم يقل بها المسيح عليه السلام،

بص حبيبى روح العب قدام بيتكم أحسن عليك تثبت أن عقيدة الثالوث ليس لها صلة بالكتاب المقدس عن طريق المراجع المسيحيية ...فهل تستطيع ؟


عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......


فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟
وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار
فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم


غداً القاك...









رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :14  (رابط المشاركة)
قديم 22.03.2012, 22:17

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة :
هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟
هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟
هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟
هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟

أم لديك غرض اخر .؟؟







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :15  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 08:07
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

.

عُدنا مرة أخرى لنُكمل مع زميلنا برثولماوس هذه المُناظرة الممتعة حول الثالوث،في البداية كنت طلبت منه أن يقول لنا ما طائفته ولكنه إتشنج وإتعصب وقال :-

اقتباس
الثلاثة شئت أم أبيت..........



غريب جداً،لماذا يا تُرى يتحرج ويستحي زميلنا من الإجابة على هذا السؤال السهل؟ هل تخجل من دينك إلى هذه الدرجة؟ لو سألني أحد هذا السؤال،سأقول مُسلِم موحِد على منهج أهل السنة والجماعة،ولن أتشنج مثلك هكذا،ولكن مش مهم فللقارئ الحكم في النهاية ..

بل ومازال يخرق شروط المنتدى،وكتب أكثر من 3 مداخلات حوارية في المناظرة وهذه 3 مُخالفة مُباشرة من العضو النصراني،وأنا في إنتظار مُشرف المناظرة لترتيب الأمور وحذف المُداخلات الزائدة التي خرق بها هذا النصراني شروط المناظرة آملاً في حظره ولكننا لن نحظرك يا عزيزي بل سأتسلى معك قليلاً

كنت سألت سؤال في أول مداخلة حوارية وهو :-
.
اقتباس
ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟


.

ولكن النصراني دلّس علي وقال أني سألت:-

اقتباس
تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟



أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !
.
أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.
.
طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-

اقتباس
اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية



وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،وهذا ما سأناقشك فيه ولكن ليس الآن،فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد
أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" ولا أي شئ من كل هذا ..فمن أين أتيتم بهذه العقيدة؟ ولا يوجد لها أي مُعطيات؟

تعال لأجيبك أنا عن مصدر عقيدة الثالوث
.
.
.

الثالوث عقيدة وثنية
.
.

في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.



تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)


أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..

وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح

ملخص:- أفلوطين فيلسوف روماني وثني سار على نهج أفلاطون وعمل مدرسة هي "المدرسة الأفلاطونية الحديثة" وهذا الفيلسوف سافر للهند وتعرف على العقائد الوثنية كالبوذية والكنفوشيوسية والهندوسية وما إلى ذلك،وتشبع عقله بكل هذا وخرج لنا بفلسفة ثالوثية تُفسر الوجود..وإعتنق النصارى هذه الفلسفة وعدّلوا عليها توافق مُعتقدهم في ألوهية المسيح..

والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )

أيضاً:-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)



.



.

والسؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟ الإجابة على هذا السؤال تكون بتحديد السابق واللاحق،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..

النتيجة:- عقيدة الثالوث عقيدة وثنية ومصدرها وثني وهي عبارة عن Modified Collection تجميع مُعدل للأفكار الوثنية ..



اقتباس
الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة
هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟
هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟
هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟
هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟
أم لديك غرض اخر .؟؟

دعك من تلك الألفاظ "نسف" وما إلى ذلك،فهي لا تُلائمك بتاتاً بدليل عجزك إلى الآن عن إثبات عقيدة الثالوث،أنا أسأل عن مصدر العقيدة،فلا نجد أي مُعطيات لهذه العقيدة في كتابك كما قُلت،ولكنك تُفسرون على هواكم نصوص الكتاب وتدّعون أنها تُعبر عن تلك العقيدة،في حين أننا لما نقرأ وننقد هذه النصوص نخرج لكم بالعكس،فهذا يعني شئ واحد هو أنكم تلووا عُنق النصوص لإثبات فكر لاهوتي لا أكثر ولا أقل ..سنناقش فيما بعد كل هذه النقاط ولكن الآن نحن نتناقش حول "مصدر" هذا الثالوث ..

اقتباس
عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......





لست من ينقل يا عزيزي ولم أنقل رداً في أول مُداخلة:) لا تقلق يا عزيزي فما ستجده معي بإذن الله هو خلاصة بحثي..

اقتباس
فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟

من قال ذلك؟ موضوعنا يا عزيزي هو : مصدر عقيدة الثالوث ،وهو أول سؤال في أول مداخلة حوارية لي،لا تحاول التدليس بما إنك مش فاهم حاجة لحد الآن..موضوعنا هو "مصدر" هذا الثالوث.

اقتباس
وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار

أنت أدرى مني بالتخبط،وبعدين اهدأ قليلاً يا عزيزي ولا تُفجر المداخلات تلو الأخرى،لماذا كل هذا الصرع؟اهدأ وجمع شتات مشاركاتك في مشاركة واحدة بدل هذا الإنفجار المكبوت بداخلك؟ لا تُشعر القارئ بخوفك سريعاً!!

اقتباس
فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم



يعلم الله إن وقتي ضيق جداً ولكن أنا أستمتع بالحوار حول عقيدتك لأثبت عدم معرفتك بعقيدتك كحال معرفتك بالإسلام،ففي الإسلام 0 والمسيحية 0 وهذا ما سأثبته بإذن الله ولا تتعجل :)






الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 2.jpg
المشاهدات: 2712
الحجم: 55,3 كيلوبايت
الرقم: 2212   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 1.png
المشاهدات: 2722
الحجم: 79,4 كيلوبايت
الرقم: 2213  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 23.03.2012 الساعة 09:16 .
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :16  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 10:10

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


بسم الله القوى
اقتباس

أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !

التدليس لا يستطيع المسلم ان ينكر يفعلة فهذا شىء وراثة فليس جديد عليكم ولكن المسيحى لا يدلس لانة واثق من صحة ايمانة الذى يستطيع نسف اى موضوع فى اول مشاركة كما فعلت
أنت سالت وقلت مصدر الثالوث الأقدس قلت لك عقيدة كتابية واعطيتك شىء آخر وهو الأنسان نفسة فقد اعطاة ثلاثة اشياء نفس وروح وجسد وهم فى كيان واحد فانت تعترض الان دون تقديم مرجع مسيحى يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية نهائى

ولكن أحب أعطيك شىء حلو يا حبيبى علشان بحبك خذ هذة القنبلة



عقيدة كتابية شئت أم أبيت ......
اقتباس
أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.

اين قالت أن عقيدة الثالوث ليست عقيدة كتابية .؟
هو بالكدب تبيض وجهك بعد ما تم تدميرك هنا .؟
هى تكلمت عن اللفظ وليس العقيدة فرجاء التركيز حتى لا يضحك القارىء عليك ....
وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس.


يعنى هى روح الكتاب المقدس وفى نفس الوقت عقيدة كتابية .
اقتباس
طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-



راجع الصورة التى وضعتها لك ......لانصارى ولا يحزنون
اقتباس
وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟


علشان تبطل عناد وتؤمن انها عقيدة كتابية وتبطل الاعتراض من اجل الاعتراض
اقتباس

يه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،

أثبت ان ما نفسرة لا يعبر عن الثالوث الأقدس فهل تستطيع تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية مع وضع الأدلة .؟
كررت لك هذا التحدى وحتى الأن لا أجد رد فماذا نسمى هذا .؟
اقتباس

فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد أدنى ذكر لكلمة "



يا عزيزى ركز أنت تريد أصل العقيدة ولا الكلمة .؟
فهنا فرق
عايز اصل العقيدة ولا عايز الكلمة .؟
اقتباس



في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.


بالرغم من عدم مراجعتى للمرجع هو صحيح ام باطل

ولكن مرجعك هذا ليس لة قيمة نهائى لانة ظهر فى بداية القرن الثالث وعقيدة الثالوث منذ بداية تكوين العالم من خلال نصوص العهد القديم والعهد الجديد


اقتباس
أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..


لم ياخذ المسيحييون من أفلوطين

وهذا ما افندة لك فى المشاركة التالية





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :17  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 11:50
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


عندما تنتهي يا نصراني اخبرني حتى ابدأ في الرد





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :18  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 13:04

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........




رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :19  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 13:29
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........



ألا تعرف إسم ديانتك يا نصراني؟ هل نادى يسوع أتباعه بالمسيحيين حتى أناديك أنا بالمسيحي؟ عندما تجد لي دليل واحد أن يسوع قال لأتباعه "مسيحيين" سوف أقول يا أستاذ مسيحي! افتح كتابك واخرج كلمة "مسيحي" أو مسيحية" وهذا تحدي مني لك؛لأنك لن تجد...فكف عن التشتيت واللعب يا صغيري !!
.
هل إنتهيت أم تبقى لك شئ تُحب أن تُضيفه يا نصراني؟لأنك وحتى الآن تهوى التشتيت ولم تَرُد على نقطة أفلوطين نهائياً،في إنتظار "رداً كاملاً" على مداخلتي وترقّب ردي عليك وحضّر نفسك جيداً
.
.





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :20  (رابط المشاركة)
قديم 23.03.2012, 14:35

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الرد على اليهودى سيـــــــف الحتف وتفنيد ما يزعمة :.

اقتباس
في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.

القرن الثالث الميلادى فهل كانت عقيدة الثالوث فى القرن العاشر ميلادى .؟
ظهر الثالوث الأقدس فى بداية خدمة السيد المسيح 30م ام افلوطين اتولدت 205 ميلادية فهنا يرجع الى صحة العقيدة من بدايتها واقتباس الفلاسفة عنها

اقتباس

تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)

أين وجة اعتراضك .؟

اقتباس
أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..

وعمل هذة النظرية من معرفتة لثالوث الأقدس بلى هو لا يتعارض مع فكرنا نهائى
ثالوث أفلوطين فلسفي، هو عنده: الواحد والعقل الأول والنفس الكلية، والثالوث في ديانتنا سماوي رباني: الآب والابن وروح القدس وشتان بين الاثنين
يقول القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير
خامساً: كما أنه من المستحيل أن يؤثر أفلوطين في المسيحية بل العكس، فهو مولود في ليكوبوليس بمصر سنة 205م ومات سنة 270م، ولا يمكن أن يكون قد كتب كتابات فلسفية قبل سنة 240م، وفي أيام كان الفكر المسيحي يناقش فيها عقيدة الثالوث في كل مدارس العالم المسيحي، خاصة في روما والإسكندرية وإنطاكية والقسطنطينية وأُورشليم، فقد كانت عقيدة الثالوث في المسيحية موجودة بوجود المسيحية (منذ سنة 30م)،كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة! فمن الذي تأثر بالآخر، أفلوطين الذي كتب أيام ما كان الحوار المسيحي عن الثالوث في أوجه، أم المسيحية التي كانت تنادي بعقيدة الثالوث قبل أن يولد أفلوطين على الأقل بسنوات طويلة؟! أتق الله يا دكتور ولا تكرر كلام الملحدين" ومَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً" (الطلاق:2)، وحتى لا ينطبق عليك قول الكتاب: "تركوني أنا ينبوع المياه الحية لينقروا لأنفسهم آبارا آبارا مشققة لا تضبط ماء" (ار2:13).


فكلمة الثالوث كانت منتشرة قبل ان يتولد فى الاوساط المسيحيية كلها فكيف ينقل المسيحييون من شخص وهو لم يولد بعد الأتجد أن محاولتك فاشلة .؟
وانت تقول ان فكر الثالوث عند ليست عند المسيحيين فكيف يا عزيزى ناخذ منة ونتعارض معاة .؟
محاولة فاشلة وهذا دليل ضدك على اثبات وجود الثالوث الأقدس
اقتباس

وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح

شكراً عل الأمانة التى ضدك فكيف ننقل من شخص ونتعارض معاة .؟وكيف ننقل من شخص وهو لم يولد بعد .؟


اقتباس
والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ


شكلك بتحب التدليس كثير فلم لا تضع باقى الكلام .؟


قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> أفلوطينس


الأشياء كلها، بما فيها الأشياء المتنافرة المتعارضة، وتجعل منها نظاماً متناسقاً سامياً يثير الدهشة والإعجاب(51). والجمال والفضيلة شيء واحد في نهاية الأمر - وهما اتحاد الجزء مع الكل وتعاونه معه.
"ارجع إلى نفسك وتأمل، وإذا لم تجد نفسك جميلاً فافعل مع ذلك ما يفعله صانع التمثال... فهو يقطع هنا، ويصقل هناك، ويجعل هذا الخط أخف، وذاك أنقى، حتى ينشأ لتمثاله وجه جميل. فافعل أنت مثل فعله: واقطع كل شيء زائد وقوم كل معوج: ولا تنقطع عن نحت تمثالك حتى: ترى الطيبة الكاملة مستقرة في الحرم النقي الطاهر"(52).
إنا لنحس في هذه الفلسفة بما نحس به في المسيحية المعاصرة لها من جو روحاني - نحس بابتعاد العقول الغضة عن مطالب الحياة الدنيوية واتجاهها نحو الدين، وفرارها من الدولة إلى الله. وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا كمثل أبكنتس وأورليوس. ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريباً، وما أكثر صحائف أوغسطين التي تردد نشوة هذا الصوفي الجليل.
وعن طريق فيلون ويوحنا، وأفلوطينس، وأوغسطين، غلب أفلاطون أرسطو، وتعمق في أبعد أغوار اللاهوت الكنسي، وأخذت الثغرة القائمة بين الفلسفة والدين تضيق شيئاً فشيئاً، ورضى العقل مدى ألف عام أن يسير في ركاب الدين.

قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> حماة الدين

الفصل الرابع


حماة الدين


وهنا كسبت الكنيسة طائفة من المؤيدين كانوا أحصف عقول الإمبراطوريّة، منهم أغناثيوس أسقف إنطاكية الذي أنشأ أسرة قوية من "الآباء" جاءوا بعد الرسل، ووهبوا المسيحية فلسفة غلبوا أعداءها بحججها القوية. ومنهم جستين Justin الذي حكم عليه أن يلقى للوحوش لأنه أبى أن يرتد عن دينه، فكتب، وهو في طريقه إلى روما، عدداً من الرسائل تفيض إخلاصاً وحماسة، وتكشف عن الروح التي كان المسيحيون يلقون بها الموت:

"فليعلم جميع الناس أني أموت طائعاً في حب الله، إذا لم يحل أحد بيني وبين الموت. وأتوسل إليكم ألا تأخذكم بي رأفة أرى أنها في غير أوانها، بل اتركوني تنهشني السباع التي أستطيع أن أصل عن طريقها إلى الله... بل أغروا للوحوش بدلاً من هذا أن تلتهمني فلا تترك قطعة من جسدي، حتى إذا نمت نومي الأخير لا أكون كلاًّ على أحد من الناس... ألا ما أشد شوقي إلى الوحوش التي أعدّت لي... ألا فليكن من نصيبي النار والصليب [القتل صلباً]، وقتال الوحوش، والتقطيع والتمزيق، وتهشيم العظام، وبتر الأطراف، وتحطيم جسمي كله، وأقسى أنواع العذاب الشيطاني إذا كنت بهذه الطريقة أصل إلى يسوع المسيح".
وكتب كودراتس Quadratus، وأثيناجورس Athenagoras كثيرون غيرهما "دفاعاً" عن المسيحية، وكانوا يوجهون هذا الدفاع عادة إلى الإمبراطور. وكتب منوسيوس فلكس Minucius Felix حواراً رائعاً يكاد يضارع كتاب شيشرون في بلاغته، أجاز فيه لكاسليوس Caecilius


ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان السيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك
وهذة افكارة لا تتعارض مع افكارنا
من كتاب "مدخل الى العقيدة المسيحية" للأب توماس ميشال اليسوعي ص 65:

[IMG]http://files.***************/upload/images2012/317619208.jpg[/IMG]

اقتباس
سؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟

افلوطينس طبعاً لانة عندما ظهر على الحياة وجد كتابات عن الثالوث فدعم فكرة الثاوث بفكرة الرائع
فهو من نقل عن العقيدة المسيحيية فكرة الثالوث

اقتباس

،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م

الله اكبر فقد تم تدمير النصرانية
يا الهى اعطنى الصبر
يارجل ظهر مجمع نيقية للرد على بدعة اريوس وليس بدعة افلوطين فالكتابات المسيحيية عن الثالوث قبل ان يولد الفيلسوف كانت موجودة عندة فهنا وضعوا قانون الأيمان لكى ياكدوا ان حقيقة الثالوث حقيقة كتابية
اقتباس

إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..

الكتاب المقدس ..................يتكلم عن الثالوث
افلطوين ...............يتكلم عن الثالوث
مجمع نيقية ......الثالوث

فهنا الأهمية للكتاب الاول وهو الكتاب المقدس الذى فية ايات كثيرة جدا عن الثالوث وبعد ذلك افلوطين وبعد ذلك المجمع


سوالى لك واتحداك امام المنتدى هذا كلة هل عندك مرجع مسيحى واحد فقط مع وضع الأدلة لشهادة المرجع يقول فيها ان الثالوث ليس حقيقة كتابية فى الكتاب المقدس .؟
أتحداك هل تستطيع .؟

حقيقة الثالوث الاقدس فى الكتاب المقدس ....

اولا : لاهوت المسيح


مت 11:27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

لو 10:22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

يو 1:18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

يو 3:35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.

يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

يو 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله

يو 5:26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.

عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

رؤ 11:17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت.

يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

كو 2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.

اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

يو 10:30 انا و الاب واحد

يو 10:15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب

يو 14:9الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب

يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

فيلبى2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب.

1يو 2:23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا

2يو 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا.

يو 5:18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله

في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه

يو 5:25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.

1يو 5:20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.

مز 110:1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

مر 12 : 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه.وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور

دا 7: 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

مت 18:20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم

مت 28:20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

يو 10:18 ليس احد يأخذها (حياته) مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي. - مقارنة مع جا 8:8 ليس لانسان سلطان على الروح ليمسك الروح ولا سلطان على يوم الموت ولا تخلية في الحرب ولا ينجي الشر اصحابه

مت 9:4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.

مت 12:25 فعلم يسوع افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب

لو 9:47 فعلم يسوع فكر قلبهم واخذ ولدا واقامه عنده

يو 13:19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو.

يو 14:29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.

كو 2:3 المذّخر فيه (اى المسيح) جميع كنوز الحكمة والعلم.

مز 72:17 يكون اسمه الى الدهر.قدام الشمس يمتد اسمه.ويتباركون به.كل امم الارض يطوّبونه.

اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.

ار 23 : 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض.6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا.

مي 5:2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

يو 20:28 اجاب توما وقال له (اى للمسيح) ربي والهي.

عب 13:8 يسوع المسيح هو هو امسا واليوم والى الابد.

كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

يو 7:29 انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني.

يو 5:17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.

كو 1:19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.

كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 16:15 كل ما للآب هو لي

يو 17:10 وكل ما هو لي فهو لك (اى الاب) وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة

في 2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض

يو 6:62 فان رأيتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا.

مت 9:2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.

مت 9:6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

مر 2:10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج

لو 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا

لو 5:20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

لو 7:48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.

1كو 2:8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

يع 2:1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.

1يو 2:12 اكتب اليكم ايها الاولاد لانه قد غفرت لكم الخطايا من اجل اسمه (اى المسيح)

لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.

لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك (اى بأسم المسيح) فمنعناه لانه ليس يتبع معنا.

2كو 4:4 المسيح الذي هو صورة الله

يو 12:45 والذي يراني يرى الذي ارسلني



خر 28:3 وتكلم جميع حكماء القلوب الذين ملأتهم روح حكمة ان يصنعوا ثياب هرون لتقديسه ليكهن لي.

خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

1مل 18:12 ويكون اذا انطلقت من عندك ان روح الرب يحملك الى حيث لا اعلم

اي 33:4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني.

اش 11:2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب.

اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه.

مي 3:8 لكنني انا ملآن قوّة روح الرب وحقا وبأسا

يو 15:26 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي.

يو 16:13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.

رو 1:4 وتعيّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا

رو 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.

رو 15:19 بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.

1كو 2:11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.

غل 4:6 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب.

في 1:19 لاني اعلم ان هذا يأول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح

لو 12:12 لان الروح القدس يعلّمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم

اع 5: 3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله

اع 13:2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه.

رو 15:13 لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس

مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

مز 139:7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.

رو 8:11 سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم

1كو 2:10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله.

اف 3:16 لكي يعطيكم بحسب غنى مجده ان تتأيدوا بالقوة بروحه في الانسان الباطن

زك 4:6 لا بالقدرة ولا بالقوة بل بروحي قال رب الجنود.

1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين

اع 1:16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

يو 14:16 وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر (اى الروح القدس) ليمكث معكم الى الابد.

يو 14:17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه.واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم.

حج 2: 5 وروحي قائم في وسطكم.لا تخافوا

نح 9:20 واعطيتهم روحك الصالح لتعليمهم

مز 143:10 روحك الصالح يهديني في ارض مستوية

حز 37:14 واجعل روحي فيكم فتحيون

مر 3:29 من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية.

لو 4:14 ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل

يو 6:63 الروح هو الذي يحيي

اع 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا

2كو 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية.

2كو 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح

غل 6:8 لان من يزرع لجسده فمن الجسد يحصد فسادا.ومن يزرع للروح فمن الروح يحصد حياة ابدية.

اف 5:9 لان ثمر الروح هو في كل صلاح وبر وحق.

1بط 1:12الروح القدس المرسل من السماء التي تشتهي الملائكة ان تطّلع عليها

رؤ 14:13 وسمعت صوتا من السماء قائلا لي اكتب طوبى للاموات الذين يموتون في الرب منذ الآن.نعم يقول الروح لكي يستريحوا من اتعابهم.واعمالهم تتبعهم

ثالثا : التمايز الاقنومى

مت 10:40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مر 9:37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لو 9:48 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني

يو 4:34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.

يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

يو 6:38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.

يو 6:39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني

يو 6:44 لا يقدر احد ان يقبل اليّ ان لم يجتذبه الآب الذي ارسلني وانا اقيمه في اليوم الاخير.

يو 6:57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.

يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.

يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.

يو 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يو 20:21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.

لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله.

لو 1:35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي

عب 9:14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح

مت 12:32 ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لو 4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية

يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

يو 10:17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

يو 14:24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني.

يو 14:21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي

يو 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

يو 17:26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم




عندى مليون شهادة مسيحيية تقول ان الثالوث حقيقة كتابية
ووضعت لك الادالة

فهل عندك مرجع واحد يقول انة ليس حقيقة كتابية .؟؟ويكون مسيحى ويكون معاة الأدلة

سلام





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
هروب بايبل سيف مناظرة, الثالوث الحتف


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم زهراء الحوار الإسلامي / المسيحي 6 22.03.2013 18:06
حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود الملاك الأسود الحوار الإسلامي / المسيحي 58 31.01.2013 14:55
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 7 22.12.2012 22:03
صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333 سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 141 20.12.2012 23:43



لوّن صفحتك :