|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 13:13
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
يعلم الله عز وجل أن هدفنا هو محاولة النجاة بأبناء أبينا آدم من الهلاك فليس الموضوع موضوع تحدي أكثر منه شفقة بسم الله الرحمن الرحيم لَوْ يَعْلَمُ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا حِينَ لَا يَكُفُّونَ عَن وُجُوهِهِمُ ٱلنَّارَ وَلَا عَن ظُهُورِهِمْ وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ بَلْ تَأْتِيهِم بَغْتَةً فَتَبْهَتُهُمْ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ رَدَّهَا وَلَا هُمْ يُنظَرُونَ للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
ساعدونا في البحث عن أخبار ناداب !
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
الليث الضاري
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 12:53
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
يقول نيومان  وهذا خطأ ... فلقد كان من مملكة إسرائيل أنبياء ... معظمهم أنبياء كذبة نعم ... لكن ليس كلهم ! ماذا تقول يا نيومان عن النبي الصادق ميخا بن يملة وموقفه الشجاع من آخاب ملك إسرائيل قبل حربه على راموث جلعاد؟؟؟ إليك النص من الإصحاح الثاني والعشرين من سفر الملوك الأول 5 ولكِنْ دَعْنا أوَّلًا نستَشيرُ الرّبَّ. 6 فجَمَعَ مَلِكُ إِسرائيلَ نحوَ أربَعِ مئَةِ رَجُلٍ مِنَ الأنبـياءِ وسألَهُم أأذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابوا إذهَبْ لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 7 فسألَهُ يَوشافاطُ أما مِنْ نبـيٍّ آخَرَ لِلرّبِّ هُنا فنَستَشيرَ بهِ الرّبَّ 8 فأجابَهُ مَلِكُ إِسرائيلَ هُناكَ واحدٌ بَعدُ، لكنِّي أُبغِضُهُ لأنَّهُ لا يتَنبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ، وهوَ ميخا بنُ يملَةَ. فقالَ لَه يوشافاطُ لا تَقُلْ هكذا أيُّها المَلِكُ. 9 فدَعا مَلِكُ إِسرائيلَ أحدَ الخدَمِ وأمَرَهُ جِئْني بِميخا بنِ يَملَةَ. 10 وكانَ مَلِكُ إِسرائيلَ ويوشافاطُ مَلِكُ يَهوذا لابِسَينِ ثيابَهُما المُلوكيَّةَ وجالِسَينِ كُلُّ واحدٍ على عرشِهِ في السَّاحةِ عِندَ مدخَلِ بابِ السَّامِرةِ، وجميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ في حضرَتِهِما. 11 وصنَعَ صِدْقيَّا بنُ كَنعَنةَ قُرونَ حديدٍ وقالَ هذا ما قالَ الرّبُّ بِهذِهِ القُرونِ تنطَحُ الآراميِّينَ حتّى يَفنَوا. 12 وكانَ جميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ هكذا ويقولونَ لِلملِكِ هاجِمْ راموثَ جلْعادَ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 13 وقالَ رسولُ أخابَ لِميخا بِصوتٍ واحدٍ تنبَّأَ الأنبـياءُ لِلمَلِكِ بِالنَّصرِ، فليكُنْ كلامُكَ مِثلَ كلامِهِم. 14 فقالَ لَه ميخا حَيٌّ هوَ الرّبُّ، ما يقولُهُ ليَ الرّبُّ أقولُهُ أنا. 15 فلمَّا حضَرَ سألَهُ المَلِكُ يا ميخا، أنذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابَهُ إذهَبْ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 16 فقالَ لَه المَلِكُ كم مَرَّةً استَحلَفتُكَ أنْ لا تُكلِّمَني باسمِ الرّبِّ إلاَّ بِالصِّدقِ 17 فقالَ ميخا أرى شعبَ إِسرائيلَ مُبَعثَرينَ على الجِبالِ كغنَمٍ بِلا راعٍ، والرّبُّ يقولُ هؤلاءِ لا قائِدَ لهُم، فَليَرجِـعْ كُلُّ واحدٍ مِنهُم إلى بَيتِهِ بِأمانٍ. 18 فقالَ مَلِكُ إِسرائيلَ لِـيوشافاطَ أما قُلتُ لكَ إنَّهُ لا يتنَبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ. 19 فقالَ ميخا إسمَعْ كلامَ الرّبِّ. رأيتُ الرّبَّ جالساً على عرشِهِ وجميعُ ملائِكةِ السَّماءِ وُقوفٌ لدَيهِ، على يمينِهِ وشِمالِهِ. 20 فسألَهُمُ الرّبُّ مَنْ يُغوي أخابَ بِالصُّعودِ لِلحربِ فيموتَ في راموثَ جلعادَ فأجابَ هذا بِشيءٍ، وذاكَ بِشيءٍ آخَرَ. 21 وأخيراً خرَجَ روحٌ ووَقَفَ أمامَ الرّبِّ وقالَ أنا أُغويهِ. فسألَهُ الرّبُّ بِماذا 22 فأجابَ أجعَلُ جميعَ أنبِيائِهِ يَنطِقونَ الكذِبَ. فقالَ لَه الرّبُّ أنتَ تَقدِرُ أنْ تُغوِيَهُ، فافعَلْ هكذا. 23 ثُمَّ قالَ ميخا لِلمَلِكِ الرّبُّ قصَدَ لكَ الشَّرَّ، لكِنَّهُ جعَلَ روحَ الكَذِبِ في أفواهِ أنْبِيائِكَ هؤلاءِ، فما نطَقوا بِالصِّدقِ. هذا أولا ثانيا ... ما المانع - طبقا لكتابكم - أن يكون كلام النبي الكاذب وحيا؟؟؟ ألم يوحي الرب - بزعمكم - إلى النبي الكاذب في القصة المذكورة في سفر الملوك الأول الإصحاح الثالث عشر؟؟؟ 18 فقالَ لَه أنا أيضاً نَبـيٌّ مِثْلُكَ، وبِأمرِ الرّبِّ قالَ لي ملاكٌ رُدَّهُ معَكَ إلى بَيتِكَ فيأكُلَ خُبزاً ويشربَ ماءً. وكانَ ذلِكَ كَذِباً. 19 فرَجَعَ رَجُلُ اللهِ معَهُ وأكلَ خُبزاً في بَيتِهِ وشرِبَ ماءً. 20 وبَينَما هُما جالِسانِ إلى المائِدةِ جاءَت كلِمَةُ اللهِ إلى النَّبـيِ الّذي رَدَّ رَجُلَ اللهِ إلا إذا كنتم تعتبرون - بمنطق صدق ولا بد أن تصدق - أن كلمة الله تعني وحي في بعض الآيات لكنها لا تعني الوحي في البعض الآخر ! ملحوظة ... يوصى بقراءة القصة الملونة بالأزرق في خبر النبي ميخا بن يملة ... هي خارجة عن الموضوع لكنها طريفة وتستحق القراءة رب يجلس مع ملائكته يتباحثون في كيفية الكيد لأحد مخلوقاته ! يتبع إن شاء الله المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 13:10
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
جزاك الله خيرااا اخى ليث ولك متابعة المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 13:59
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
يقول نيومان
فلنطبق هذه القاعدة على بعض ملوك يهوذا إذا ! أولا ... الملك آمون بن منسى تعالوا يا سادة نقرأ عن هذا الملك في الإصحاح الحادي والعشرين من سفر الملوك الثاني 19 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ سنَتَينِ بِأورُشليمَ، واسمُ أُمِّهِ مَشُلَّمَةُ بِنتُ حاروصَ مِنْ يَطْبَةَ. 20 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ، كأبـيهِ منَسَّى. 21 واقتَدى بِأبـيهِ في كُلِّ أفعالِهِ، فعَبدَ الأصنامَ وسجدَ لها. 22 وترَكَ الرّبَّ إلهَ آبائِهِ ولم يَسلُكْ في طريقِهِ. 23 وثارَ علَيهِ رِجالُ حاشيتِهِ وقتَلوهُ في بَيتِهِ، 24 فقَتَلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ ثاروا علَيهِ وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. 25 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا العبارة الشهيرة في آخر ذكر الملك ... وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا طبعا لن يجادل أحد في أن سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا مقصود به سفري أخبار الأيام المعروفين لدينا ! تعالوا لنر باقي أخبار آمون وأعماله التي ذكرت في سفري أخبار الأيام ذكر آمون في الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني 21 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سَنَتينِ بأورُشليمَ. 22 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ كما فعَلَ منَسَّى أبوهُ، وقَرَّبَ الذَّبائِـحَ لِجَميعِ الأصنامِ الّتي عَمِلَها أبوهُ وعبَدَها. 23 ولم يَتَّضِعْ آمونُ أمامَ الرّبِّ كما فعَلَ أبوهُ، بل أكثَرَ مِنْ فِعلِ الشَّرِّ. 24 فتآمَرَ علَيهِ رِجالُ حاشيَتِهِ وقَتَلوهُ في قصرِهِ. 25 فقَتلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ تَـآمروا علَيهِ وقَتَلوهُ، وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. المفروض أن هذه هي باقي أخبار آمون التي لم تذكر في سفر الملوك ! هل يوجد فيها خبر واحد أو عمل واحد يختلف عما ذكر في سفر أخبار الملوك؟؟؟ بل إن التفصيل كان في سفر الملوك أكثر ! طيب ... دعكم من آمون بن منسي ... فهو ملك سنتين فقط وربما لم يكن هناك أعمال أو أخبار هامة يمكن كتابتها له أو عنه لقصر مدة ملكه تعالوا نر ملكا آخر من ملوك يهوذا أيضا وهو ... يوياقيم بن يوشيا ... والذي دام ملكه إحدى عشر سنة كاملة ورد عن يوياقيم في سفر الملوك الثاني الإصحاح الرابع والعشرين العبارة المشهورة 2مل 24 5 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا. فماذا كتب سفر أخبار الأيام عن يوياقيم؟؟؟ من الإصحاح السادس والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني نقرأ 5 وكانَ يوياقيمُ ابنَ خمسٍ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ إحدى عَشْرَةَ سنَةً بأورُشليمَ، وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ إلَهِهِ. 6 فزَحَفَ نَبوخذنَصَّرُ مَلِكُ بابِلَ على يَهوذا، وأسَرَ يوياقيمَ وقَيَّدهُ بِسِلسِلَتَينِ مِنْ نُحاسٍ وجاءَ بهِ إلى بابِلَ فقط ! ولو أردتم يا سادة أن تعلموا باقي أخبار يوياقيم وأعماله في هذه الدستة من السنين ... تلك التي أخبركم سفر الملوك أنها مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... ستجدون مفاجأة ظريفة ... وهذه المفاجأة هي أن سفر أخبار الأيام يحيلكم مرة أخرى إلى سفر الملوك ! 8 وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وما فعَلَهُ مِنْ مَعصياتٍ وارتكَبَهُ مِنْ شُرورٍ مُدَوَّنٌ في سِفرِ مُلوكِ إِسرائيلَ ويَهوذا. وملَكَ يوياكينُ ابنُهُ مكانَهُ وهكذا ... سنعود لسفر الملوك فنجده يرشدنا لسفر أخبار الأيام ... فنتوجه لسفر أخبار الأيام فقط لندرك أننا مطالبون بالعودة لسفر الملوك ... وهلم جرا أرجو ألا يكون الرد القادم هو أن هناك سفرا مدنيا منحولا إسمه (سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا !) وبخصوص موضوع الأسفار المنحولة ... إنتظروا ما هو آت إن شاء الله تعالى في ختام الرد فيتبع إن شاء الله
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 14:08
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد مستفز ومضحك جدااااااااااااااااا بيقولك سفر عادى مكتبوش أنبياء على اساس أن اسفار العهد القديم كلها معروف مين الكاتب بتاعها وعلى اساس كمان ان فى معايير علمية لمعرفة اذا كان السفر موحى بية ولا لأ ؟؟؟ والله حاجة تكسف دة انا محروجلة والله متابع أخى الحبيب ليث المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 14:52
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
نأخذ فترة نلتقط خلالها الأنفاس ... ونترك فرصة للضيوف الكرام للبحث عن باقي أخبار وأعمال يوياقيم بن يوشيا وآمون بن منسي في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ! ونسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن ضل سواء السبيل
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 14:58
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
متابعة أخي الكريم ليث ضاري يقول النصراني في رده
إن رده هذا عذر أقبح من ذنب كيف وأنا أقرأ في كتاب مؤمنة بأنه وحي من الله ثم يأتي هذا الكتاب ويقول لي باقي الأخبار في كتاب تاريخ كتبه المؤرخ فلان :) هل يمكن مثلاً أن يحيلنا القرآن الكريم لبردية تاريخية من عصر فرعون أو لحجر رشيد لنعرف أخبار فرعون؟ :) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 15:03
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
يذكرني هذا الأمر بالدكتور نبيل فاروق :) ... وأيام أدهم صبري وسيرجي كوربوف لمزيد من التفاصيل راجع العدد الفلاني :)
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
30.12.2009, 21:00
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
أريد أن أقول شيئا هنا إن إتباع أسلوب مناقشة الحجة المرسلة التي لا دليل عليها سوى إفتراض المتحجج بها أن البايبل كلام الرب فعلا ... والتي أشعر أحيانا أنها تهين عقلية المتلقي ... مثل موضوع السفر المدني والسفر السياسي هنا ... وموضوع بدء العد من سنة تأسيس المملكة أو من سنة الملك نفسه أمر غير محبب لي لأن صاحب هذه النوعية من الحجج لن يتنازل عن قوله المرسل مهما ناقشته فيه وحاولت إقناعه بعكسه يعني ستظل تقول له ... كيف يعقل أن يستشهد الرب بكلام مدون في سفر يعلم أنه سيضيع ... أو أي حجة عقلية أخرى فلن يستجيب لأن حجته منذ البداية ليست منطقية ... ربما هو يعلم وربما لا يعلم ... لكنه في النهاية لن يتنازل عنها لذلك فإنني أرى أن الأسلوب الأمثل هو أن تقلب حجته عليه ... بمعنى أن تسلم له بها جدلا ... ثم تدعوه لتطبيقها على موضع آخر في البايبل ... على أن يكون تطبيقها في هذا الموقع يسبب له مشكلة جديدة وبهذا يقع بين شقي الرحى ... إما أن يترك حجته المرسلة فلا يكون له حجة ... وإما أن يتشبث بها فتكون سببا في إفحامه في موضع آخر وهذا هو بالضبط الموقف الذي وصلنا إليه الآن سأوافقكم أن السفر الخاص بأخبار الأيام لملوك إسرائيل سياسي ... فلماذا يتكرر نفس الموقف مع السفر غير السياسي بإعترافكم؟؟؟ لماذا لا نجد شيئا من بقية أعمال الملكين يوياقيم وآمون وأخبارهما بالرغم من أنه من ملوك يهوذا ومكتوب أن بقية أعمالهما وأخبارهما مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا والذي هو نفسه سفر أخبار الأيام المعروف؟؟؟ لو كانت حجتكم صحيحة فلن تنفع هنا ... وسيكون البايبل أيضا ليس كلام الله ولو كانت باطلة فأين أخبار ناداب وأعماله؟؟؟
المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الليث الضاري بتاريخ
31.12.2009 الساعة 08:27 .
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ناقص, البايبل, كاذب؟؟؟ |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| أخبار الشعراء | أبو عبد الله محمد بن يحيى | أقسام اللغة العربية و فنون الأدب | 9 | 17.07.2010 16:54 |
| مذا حصل لانجيل عيسى المسيح: تفضل و شاركنا البحث | حارس العقيدة | مصداقية الكتاب المقدس | 4 | 03.07.2009 06:22 |
| مصروف البيت..كيف ننجو به من الغلاء؟ | هِداية | قسم الأسرة و المجتمع | 4 | 12.06.2009 14:40 |
العرض المتطور
