الأنبا إبرام:المسيح مات بناسوته ولاهوته.!

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن نقلا عن الأخ الكريم سيل الحق المتدفق [gdwl] القول بأن الناسوت هو فقط الذي مات هو قول يخالفك فيه كثير من علماء الأرثوذكسية ، منهم : 1- البابا شنودة الثالث : أ‌- قال البابا شنودة في كتاب "الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي" : ( الخطيئة هى عصيان لله وتعد على حقوقه وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود. ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة.. ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود ) . انتهى لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت

سلامي للجميع

هل تفهم اولا معني عبارة يتجسد الله ذاته ويموت ؟؟

اللاهوت لا يموت
الله يريد فداء الانسان ومغفرة خطاياه واجرة الخطية موت بحسب عدل الله
ولكن اللاهوت لا يموت
ما الحل ؟
اللاهوت يتخذ طبيعة بشرية ( جسد + روح ) من العذراء مريم ويتحد به حتي يكون لهذه الطبيعة قابلية الموت
في الموت تنفصل الروح عن الجسد ولكن اللاهوت لا يفارق لا الجسد ولا الروح , بل يظل متحدا بها وبالتالي يسدد الله اجرة الخطية وهو حكم الموت

ثم اللاهوت يوحد الجسد مع الروح مرة اخري ويقوم المسيح من الاموات منتصرا علي الموت ويصعد الي السماء

هل هنا مات اللاهوت ؟

كلا والف كلا , لان اللاهوت لا يموت لانه ليس من طبيعته الموت

هل فهمتم الان معني عبارة البابا ولا نعيد تاني

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء. موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء

كلام مضبوط وتمام التمام

الطبيعة البشرية لا تكفي للفداء لان الخطية موجهة ضد الله , والله غير محدود فلا بد ان يكون الفادي غير محدود

لو كان المسيح طبيعة بشرية فقط , فلن يقدر دمه ان يفدي كل البشر لانه عندئذ سيكون محدود , ولكن المسيح لانه كلمة الله المتجسد فكان دمه كفارة للعالم كله كما يقول الكتاب :

"و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

دم المسيح كلمة الله هو كفارة لخطايا كل العالم , فكل من يؤمن بالمسيح وكفارته هو الذي يستحق الغفران والدخول في ملكوته

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[قدوتي الصالحآت]

الحمد لله نؤمن أن المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله وتعالى الله عما تقولون علوا كبيرا

المزيد من مواضيعي

سؤال لكل ملحد

اسحق نيوتن "سيد التنوير" - ينكر الثالـــوث - ويشهد أن لا اله الا الله وأن المسيح رسول الله

الاسراء و المعراج من منظور علمي

الرد على للرجال عليهن درجة

هناك بعض العلماء يطعنون ويضعفون علماء اخرين فكيف نثبت الصحيح من الضعيف

القرآن يتحداكم أن تأتوا بمثله فهل تستطيعوا ؟!!!

الاسلام لا يوجد فيه أي تناقض

الرد على شبهة خطأ علمي في قوله تعالى ( وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا (3) وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا (4)

توقيع قدوتي الصالحآت

رَبِّ زِدْنِي عِلْماً

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر

المسيح هو الاول والاخر وهو احد الادلة المهمة علي الشهادة علي طبيعة المسيح الفريدة ولاهوته , فالذي مات هو الطبيعة الانسانية بافتراق الجسد عن الروح , ولكن اللاهوت لا يموت بل ظل متحدا بالجسد والروح حتي وحدهما مرة ثانية في قيامة المسيح من الاموات , وهنا اللاهوت لم يفارق الناسوت (الجسد + الروح ) لحظة واحدة او طرفة عين بل ظل متحدا بهما قبل الموت و في الموت وبعد الموت

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام ثانيا لا تحاول أن تدور معي في حلقة مفرغة فأنا أعلم أساليب من هم أعلم منك - قساوستك - فكيف بك ؟ فأنا لم أطرح ما طرحت منتظرا لردك فالموضوع منتهي : الأول و الآخر = الله الأول و الآخر : مات إذا : الله مات . .

هذه شهادة كويسة من مدير المنتدي بان المسيح هو الاول والاخر وحيث ان الاول والاخر هو لقب الهي فقط فهذا يعني ان المسيح هو الله

اذن ينقصك فقط فهم كيفية موت الله بالجسد حتي يكون الموضوع منتهي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

ما زلت تجادل بالباطل
و تقرأ ما تريده و لا تقرأ ما لا تريده لتتظاهر أمام نفسك إنك ترد

كنيستك تفتخر بأن الله - أستغفر الله العظيم - قد مات على الصليب
اقرأ ما لم تقرأه و تجاهلته عن عمد فى ردك على الرغم من أنى كتبته لك بالبنط العريض

فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب

فهل أنت أعلم بعقيدتك منهم ؟
و طبعا جميل أنك ترفض أن ينسب الموت لله تعالى
و بالتالى فقد رفضت بعقلك عقيدتك

يا فهمى لن ينفعك الجدل بالباطل فى شئ
لوسمحت خد وقتك لتفكر فيما نكتبه لك و تستوعبه جيدا قبل أن ترد علينا
يقول لكم المسيح صراحة فى كتبكم أن الأب هو إلهه و أنتم مصممون أنه الله !!!
هداك الله

المزيد من مواضيعي

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة الحبشية

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

النبى الكريم فى سفر أخنوخ

إعلان عن ترقيات جديدة

الرد على شبهات حول عجب الذنب

إله المحبة يسوع كاد أن يقتل موسي عليه السلام ...ما السبب ؟

هيا بنا نؤمن ساعة

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[أسد الدين]

واضح جدا كم التخبط الذي يعاني منه كبار علماء الكنسية، فماذا نتوقع من عامي من شعبها؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع هل تفهم اولا معني عبارة يتجسد الله ذاته ويموت ؟؟ اللاهوت لا يموت الله يريد فداء الانسان ومغفرة خطاياه واجرة الخطية موت بحسب عدل الله ولكن اللاهوت لا يموت ما الحل ؟ اللاهوت يتخذ طبيعة بشرية ( جسد + روح ) من العذراء مريم ويتحد به حتي يكون لهذه الطبيعة قابلية الموت في الموت تنفصل الروح عن الجسد ولكن اللاهوت لا يفارق لا الجسد ولا الروح , بل يظل متحدا بها وبالتالي يسدد الله اجرة الخطية وهو حكم الموت ثم اللاهوت يوحد الجسد مع الروح مرة اخري ويقوم المسيح من الاموات منتصرا علي الموت ويصعد الي السماء هل هنا مات اللاهوت ؟ كلا والف كلا , لان اللاهوت لا يموت لانه ليس من طبيعته الموت هل فهمتم الان معني عبارة البابا ولا نعيد تاني

إذن فاللاهوت لا يموت.. و هذا ما نقول نحن أيضا لأن الله يستحيل أن يموت.

فمن الذي مات حسب كلامك؟
الجواب : الطبيعة البشرية ( جسد + روح ) ..


فهل موت الطبيعة البشرية وحدها كافٍ لحدوث الفداء؟

الجواب من كتاب البابا شنودة:



فهل نصدقك أم نصدق البابا شنودة؟

إذن فالفداء لم يحدث حسب كلامك..!!

فأمامك خياران كلاهما مر، إما أن تعترف بأن اللاهوت مات لكي يتم الفداء.
و إما أن تعترف بأنه لم يكن هناك فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه.

هل فهمت الآن ما نقول أم نعيد مرة أخرى؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كلام مضبوط وتمام التمام الطبيعة البشرية لا تكفي للفداء لان الخطية موجهة ضد الله , والله غير محدود فلا بد ان يكون الفادي غير محدود لو كان المسيح طبيعة بشرية فقط , فلن يقدر دمه ان يفدي كل البشر لانه عندئذ سيكون محدود , ولكن المسيح لانه كلمة الله المتجسد فكان دمه كفارة للعالم كله كما يقول الكتاب : "و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2) دم المسيح كلمة الله هو كفارة لخطايا كل العالم , فكل من يؤمن بالمسيح وكفارته هو الذي يستحق الغفران والدخول في ملكوته

لم تقل شيئا على الإطلاق..
الكلام واضح و يقول أن موت الطبيعة البشرية غير كافٍ لحدوث الفداء على الإطلاق، و هذا يعني أنه يجب أن يموت اللاهوت كذلك..
و إلا فلا فداء و بالتالي فلا مسيحية على الإطلاق..!!

فأنت كالعادة تعتمد على الكلام العاطفي الذي تثبت به نفسك قبل أن ترد به علينا..

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib المسيح هو الاول والاخر وهو احد الادلة المهمة علي الشهادة علي طبيعة المسيح الفريدة ولاهوته , فالذي مات هو الطبيعة الانسانية بافتراق الجسد عن الروح , ولكن اللاهوت لا يموت بل ظل متحدا بالجسد والروح حتي وحدهما مرة ثانية في قيامة المسيح من الاموات , وهنا اللاهوت لم يفارق الناسوت (الجسد + الروح ) لحظة واحدة او طرفة عين بل ظل متحدا بهما قبل الموت و في الموت وبعد الموت

نص الأول و الآخر محرف و لا وجود له في المخطوطات و لا حتى في الترجمات العربية و الإنجليزية الأخرى..

إقرأ:

http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

هل تثبت عقيدتك من نص محرف؟؟!!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib هذه شهادة كويسة من مدير المنتدي بان المسيح هو الاول والاخر وحيث ان الاول والاخر هو لقب الهي فقط فهذا يعني ان المسيح هو الله اذن ينقصك فقط فهم كيفية موت الله بالجسد حتي يكون الموضوع منتهي

هل هذا هو ما سوف ترد به على عدم وجود النص في المخطوطات؟؟!!
هل ستذهب إلى علماء النقد النصي و مترجمي كتابك فتقول لهم، هناك مدير في منتدى إسلامي شهد بأن المسيح هو الأول و الآخر، فهذا يعني أن النص موجود و صحيح؟!!

ثم هل هذه شهادة من المدير على صحة النص؟ أم مجرد اقتباس لكلام البابا شنودة؟!!

يا لك من مسكين .. تتشبث بأية قشة تجدها أمامك حتى و إن كانت ستغرقك ..

أما موت إلهك بالجسد، فمراجعكم تثبت أنه لا يكفي للفداء، و تقول إن اللاهوت يجب أن يموت لكي يتم الفداء..
فهذه هي الحقيقة المرة التي لا تستطيع ابتلاعها.. فأنت الآن في ورطة.. إما أن تعترف بأن اللاهوت مات.. و إما فلا فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه

و بهذا يكون الموضوع منتهيا.
و شكرا.

المزيد من مواضيعي

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

Fehler in der Bibel (altes Testament)

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب

سلامي للجميع

نعم نحن نفتخر ونشكر الله لانه مات من اجلنا علي الصليب بالجسد , فالله بدون التجسد لا يمكن ان يموت لان اللاهوت لا يموت ولكن لتمام الفداء اتحد كلمة الله بالطبيعة البشرية وقبل الموت بهذه الطبيعة علي الصليب ليهبنا الفداء ,وقد شرحنا كيف ان اللاهوت لم يفارق الناسوت قبل الموت وفي الموت وبعد القيامة ولا داعي لتكرار هذا الكلام مرة اخري ( راجع ما كتبناه سابقا )

ولكن للاسف انت تكبرون جملة وتتركون ما قبلها وما بعدها بطريقة لا تقربوا الصلاة , لكن راجعوا مرة اخري بقية الكلام الذي نقلت هذه الجملة منه

اقتباس فافتخار البيعة العظيم هو ربنا له لاهوت وناسوت معاً، وليس في فرصوفين (شخصين) أو طبيعتين، فهو إبن واحد كامل من الآب ومن مريم ، كامل بلاهوته وكامل بناسوته، فالذي أرسله الآب هو بعينه وُلِد من أحشاء (العذراء مريم) والذي وُلِد من أحشاء مريم هو نفسه عُلّق فوق الجلجلة. فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسداً لخاف أن يقترب منه،

مش هو ده الكلام الذي الذي اقتبست منه جملة وكبرتها , بيقولك بصحيح العبارة , ان ربنا له لاهوت وناسوت ( طبيعة بشرية ) , فاذا شاء الله ان يموت تجسَّد ثم يكمل لولا ان راه الموت متجسدا لخاف ان يقترب منه

يعني الموت خاص بالجسد ولولا التجسد ما كان الموت !!!!

فالتجسد كانت خطة الله لفداء الانسان بموته علي الصليب , ولولا التجسد والفداء ما نلنا الحياة الابدية كما يقول الكتاب

" الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا " (كو 1 : 14)
" و من يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات و رئيس ملوك الارض الذي احبنا و قد غسلنا من خطايانا بدمه "(رؤ 1 : 5)

يعني الفداء ثم بدم المسيح فقط


هل فهمتم الان قول البابا شنودة الذي تكبرونه ايضا وكأنكم اكتشفتم السر المخفي

اقتباس لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت

فالموت كان بعد التجسد وليس قبله , لان الجسد هو الذي سيموت اما اللاهوت فهو غير قابل للموت

هل فهمتم هذا الكلام ام نعيده تاني ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 03.12.2011 الساعة 12:41 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين واضح جدا كم التخبط الذي يعاني منه كبار علماء الكنسية، فماذا نتوقع من عامي من شعبها؟ إذن فاللاهوت لا يموت.. و هذا ما نقول نحن أيضا لأن الله يستحيل أن يموت. فمن الذي مات حسب كلامك؟ الجواب : الطبيعة البشرية ( جسد + روح ) .. فهل موت الطبيعة البشرية وحدها كافٍ لحدوث الفداء؟ .

اللي لا حظته ان هناك عدة ورقات مصورة موجودة لديكم , وكل عضو ياخذها ويلف بها لفة في المنتدي هههههه

المهم

لا الطبيعة البشرية غير كافية لحدوث الفداء

ولكن المسيح ليس طبيعة بشرية فقط ولكن كلمة الله المتجسد , ولذا كان فدائه يكفي العالم كله كما يقول الكتاب :

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

عند الموت فارقت روح المسيح البشرية جسده , ولكن اللاهوت لم يفارق لا الجسد ولا الروح ووضعنا لكم مثال ورقة النشاف في كوب الزيت , ثم فصلت الورقة الي نصفين داخل الكوب وظل الزيت متحد بالورقتين داخل الكوب

اللاهوت هو الزيت ووورقة النشاف التي قسمت الي اثنين هما روح المسيح الانسانية وجسده , وفي الموت ظل اللاهوت ( الغير قابل للموت )متحدا بكل من روح المسيح وجسده , وعند القيامة اعاد اللاهوت روح المسيح الي جسده وقام المسيح من الاموات منتصرا علي الموت

هل اللاهوت مات هنا ؟
كلا لان ليس من طبيعته الموت

هل عند موت المسيح فارقه اللاهوت ؟
كلا ظل اللاهوت متحدا بروحه وجسده بعد الموت , ثم اعاد اللاهوت الروح الي الجسد مرة ثانية وقام المسيح من الاموات

يبقي اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين

نعيد كمان ولا كده كفاية

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين نص الأول و الآخر محرف و لا وجود له في المخطوطات و لا حتى في الترجمات العربية و الإنجليزية الأخرى.. إقرأ: http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm هل تثبت عقيدتك من نص محرف؟؟!! .

نص الاول والاخر جاء عن المسيح اربع مرات في الكتاب المقدس

" قائلا انا هو الالف و الياء الاول و الاخر و الذي تراه اكتب في كتاب و ارسل الى السبع الكنائس التي في اسيا الى افسس و الى سميرنا و الى برغامس و الى ثياتيرا و الى ساردس و الى فيلادلفيا و الى لاودكية " (رؤ 1 : 11)

" فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر" (رؤ 1 : 17)

" و اكتب الى ملاك كنيسة سميرنا هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش " (رؤ 2 : 8)

" انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر " (رؤ 22 : 13)

اي نص من هذه النصوص الاربعة تقول انه محرف ؟!!!

لديك الشجاعة افتح موضوع وادلي بدلوك , بس علشان خاطري بلاش تلف بشوية الورقات المتصورة اللي موجودة في المنتديات , عايزين حاجة جديدة هههههههههه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب