| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :21 (رابط المشاركة)
30.10.2010, 01:02
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
انا لا اعرف من هو جون ويسلي .. عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟ سأقرأ مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين سلام المسيح معكم جون 
المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :22 (رابط المشاركة)
30.10.2010, 02:03
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
اهلا بالفاضل الكريم جون .... الله صبرنا يا ملك ... يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ... أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل
ok تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ... وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ... ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. دة كلام حضرتك ...
ودة معنى التحريف أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.
رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم .... ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية وادى النص على موقع الأنبا تكلا 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html وادى العدد من موقع البشارة 1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4. ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!! مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..! بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى علم اللاهوت - جزء واحد يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟ سؤال واضح ...
يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟ على العموم مش موضوعنا !! باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ...
تابع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :23 (رابط المشاركة)
30.10.2010, 02:09
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
لا مفيش مانع ... طبعا ....انا شخصيا نفسى اتكلم فيها ....
تمام انا موافق ... بمجرد الانتهاء من السابقة .. ندخل فى الناسخ والمنسوخ ان شاء الله موفق المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :24 (رابط المشاركة)
30.10.2010, 21:46
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ويكفيني هذا الرد ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :25 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 03:42
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
الفاضل جون
يا سلام ... اتفضل ... ناخد اعتراف مباشر .... يقول بارت ايرمان احد اكبر علماء المخطوطات فى الكرة الأرضية (1) We don't have the originals........We have only error ridden copies نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة مثال كمان جاء فى الترجمة اليسوعية ... فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات .... هذا قولك يا صديقى
وقالت الترجمة اليسوعية
وفى الموسوعة الكاثوليكية No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation. الترجمة بتصرف (2) لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما كلها أصابها التغيير بطريقة ما الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV ويقول بارت ايرمان ...(3) إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد
لا حول ولا قوة الا بالله ... اتفضل .... يقول بروس متزجر ... (4) That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى وجة حق فى وجودها فى العهد الجديد .... ويقول بروس متزجر وبارت ايرمان ... يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ابقى أقرأ يا صديقى المشاركات ....!! https://www.kalemasawaa.com/vb/74999-post14.html https://www.kalemasawaa.com/vb/74133-post10.html
الله المستعان ...لا حول ولا قوة الا بالله .. فين هذا العدد بين أقواس فى هذا الموقع ؟؟ طيب يا استاذ جون .... العدد بين أقواس خلاص .. ومش مهم اقتباسات العلماء دى ممكن تقولى محطوط بين أقواس لية ؟؟؟
ايوة أنا عارف ... الاية دى بقى كتبها يوحنا فى الرسالة ولا لأ ؟؟ Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg7 2- الترجمة نقلا عن الغالى 3abd Arahman 3- نفس المرجع صفحة 10 TEXTUAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
31.10.2010 الساعة 06:37 .
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :26 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 06:34
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الفاضل جون .... ليتنك تستمع بارت ايرمان شخصيا وهو يرد على سؤالك
انقل من هذا الفيديو الإنجيل يحتوى أخطاء .... تناقضات ...تعارضات .... أخطاء واقعية ... تبديل للنصوص بالأضافة والحذف ... والإفساد فيها ... هذا الرأى هو المجمع علية بين العلماء الناقدين فى الولايات المتحدة وأوروبا الرأى بأن إنجيل العهد الجديد يحوى تناقضات وأخطاء هو الرأى الذى يشترك فية علماء العهد الجديد ... فى جميع الجامعات الرئيسية فى هذا البلد ... أنة الرأى الذى يتم تدريسة لكل دارس للعهد الجديد ... يدرس فى الكليات المثالية أنة رأى كل علماء العهد الجديد ... فى الجامعات الرئيسية فى الغرب الأوسط انة رأى كل عالم عهد جديد فى جميع كليات اللاهوت ... المتصلة بالجامعات العريقة فى هذا البلد المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :27 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 17:58
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
سلام المسيح مع جميعكم اخي دعك من كل هذه المحاولات بدلا من ان نستنزف الوقت في مجادلات غير مفيدة واختصارا للوقت اكتفي بالرد الصريح من علماء الكتاب المقدس بخصوص هذا العدد http://www.waterlive.org/empty.htm وليم ماكدونالد ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدى تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية، لم توردها سوى بعض المخطوطات اليونانية القليلة. لكن هذا لا يؤثر بشيء في صحة الكتاب المقدس. ويرى بعضهم أن الاحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم، إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة قي الثالوث. لكن، يبقى أن حقيقة الثالوث لا تعتمد على هذا النص وحده، إذ إن أجزاء أخرى من الكتاب المقدس نصَّت عليها. بعد أن صرَّح يوحنا في الأعداد السابقة بشأن شخص المسيح وعمله، ينتقل الآن إلى التحدث عن أن الإيمان به هو موضوع ثقة. يقول إن الذين يشهدون (يجب حذف التعبير ”في الأرض“) هم ثلاثة: الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد. فالله يتنازل لمنحنا شهادة مثلّثة عن الحقّ، هذا مع كون كلمة الله هي كافية لنا. أولاً، يشهد روح الله عن يسوع المسيح أنه هو الله، وأنه المخلِّص الوحيد للعالم. وشهادة الروح هذه هي في كلمة الله المكتوبة. ثم هناك شهادة الماء. وهذا يشير، في اعتقادنا، إلى ما حصل عند معمودية الرب يسوع. ففي هذه الحادثة، كان الله قد شق السماوات وأعلن جهارًا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت». إذًا، أضاف الله الآب شهادته الخاصة إلى شهادة الروح القدس في ما يتعلَّق بشخص المسيح. أخيرًا، هناك شهادة الدم. فعلى الصليب، شهد يسوع عن نفسه أنه ابن الله. لم يأخذ أحد حياته منه، بل هو وضعها من نفسه. فلو كان مجرَّد إنسان، لما قوى على فعل هذا. إن دم الرب يسوع المسيح يشهد عن أنه قد تمّت تسوية مسألة الخطية مرة وإلى الأبد، وبشكل يرضي الله. وهؤلاء الشهود الثلاثة جميعهم هم في الواحد، بمعنى أنهم متحدون في الشهادة لكمال شخص المسيح وعمله. وايضا ناشد حنا الحقيقة أن ع7 في الكتاب المشوهد وفي الترجمات الأخرى نجده موضوعاً بين قوسين. ويظهر كما يقول المفسرين أن الكلمات: الآب والكلمة والروح وهؤلاء الثلاثة هم واحد – كانت مكتوبة على الهامش وبعد ذلك الذين نسخوا أدخلوها في المتن. لكن الواقع والمفهوم أن الشهادة لا تلزم في السماء بل في الأرض. هل نحتاج أن يشهد في السماء؟ لا. السماء هي التي خططت وهي صاحبة المشروع. وعلى ذلك يترك نهائياً ع7. يقول الرسول يوحنا في ع8 "الذين يشهدون في الأرض ثلاثة هم الروح أي الروح القدس والماء والدم وهؤلاء هم في الواحد أي في الرب يسوع المسيح الواحد". ثم يقول في ع9 "إن كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم". ما هي شهادة الناس؟ يقول الوحي في الشريعة "شهادة رجلين حق ولتثبيت اثنين أو ثلاثة". فعندما يشهد اثنان أو ثلاثة نقبل شهادتهم حتى في المحاكم. فإن كنا نقبل شهادة الناس فتوجد شهادة أعظم، هل نصدق الناس ولا نصدق الله؟ حاشا. هذه الشهادة شهد بها الله عن ابنه وهي واجبة التصديق. اظن ان اننا نكتفي بالكلام عن هذا العدد وبدون تعليقات مني على مشاركتك السابقة ويرجى عدم الاطالة في هذا الموضوع وارجو ذهابنا لنقطة اخرى المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :28 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 18:08
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
اهلا بالفاضل جون ... أعلم انك لم تقرأ كلامى ... أرجو ان يهديك الله يا صديقى فوالله لا أرغب الإ فى هدايتك ..
انا يا عزيزى ... لا أتكلم عن الثالوث ... بل أتكلم عن صحة الكتاب المقدس وهذا الكلام يكفينى
وهذا الكلام ايضا يكفينى وقد سألتك عن سبب وضعها فى الهامش ولم أجد أجابة وعارف انى هكون رخم جداا ... لو طلبت اجابات لمشاركتك السابقة
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :29 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 18:09
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
تمام .... تحب ننتقل لنقطة الناسخ والمنسوخ ..... المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :30 (رابط المشاركة)
31.10.2010, 18:23
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
طبعا اخي انا انا تكلمت من رجال الدين ولا يجب ان ارد عليك من تأويلات ليس لها سند امام الباحث وصدقني انا قرأت كل مشاركاتك كلمة كلمة وان رديت عليك يجب ان ارد من خلال كلام العلماء . اظن انك فهمتني وانا اشكرك حقا واحترم رأيك ودراستك للكتاب وان اردت تبدأ بالموضوع تفضل المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ...., الكريم, الفاضل, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 62 | 02.11.2011 21:52 |
| حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.08.2011 16:15 |
| حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح | Eng.Con | الحوار الإسلامي / المسيحي | 16 | 22.05.2011 00:57 |
| قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي | معاذ عليان | قناة المخلص | 3 | 17.05.2011 18:37 |
.gif "Z (11)")
العرض العادي
